Мир бронзы и попаданцев

[Geralt]

Так их в детстве отбирают. Лет в пять.

Пусть непорочные девы, желающие служить Солнцу, придут ко мне, я выберу достойных и сменю им одежды.

Вряд ли шо у нас шо тем более у них 5-ни спрашивают куда они хотят.
Ну кстати может случиться глобальный зуб у землян на местных и Царя царей в частности, если малолетних девочек в количестве захотят себе забрать

[Илья]

Вряд ли шо у нас шо тем более у них 5-ни спрашивают куда они хотят.

Так известное же дело. Октябрята часто ли отказывались становиться октябренками? 

Согласны все были всегда. 

[Q-silver]

Ну кстати может случиться глобальный зуб у землян на местных и Царя царей в частности, если малолетних девочек в количестве захотят себе забрать

это до первого неурожайного года.

кстати можно обыграть эпизод два раза: первая реакция попаданцев на забор девочек во дворец и реакция тех же попаданцев несколько лет спустя, уже после опыта умирания детей от голода.

[Илья]

это до первого неурожайного года. кстати можно обыграть эпизод два раза: первая реакция попаданцев на забор девочек во дворец и реакция тех же попаданцев несколько лет спустя, уже после опыта умирания детей от голода.

Крит жутко плодородный. Экспортировал хавку. Соседям. Так что маловероятно. 

Хватило бы картошки на посадку. Но предполагается, что во дворце запас есть. 

А так там вроде бы вулканические почвы, пара урожаев в год, все такое. 

уже после опыта умирания детей от голода

Вот без зубной пасты - плохо дело. Но в целом, жить можно.

[Q-silver]

 

маловероятно

 

рабы временные, как правило за долги

shit happens. даже с местными. а уж с попаданцами сами боги велели.

 

[Nevrik Xz]

Да ну к черту. Заменяем каратиста на ветерана спецзназа, который тренирует молодняк. На новом месте он начинает учить местных. Всему. Не только кия. Эффект не меньше аналогичному эффекту у спартанцев будет с их агогэ.

и посмотрев на его хотелкипокрутили пальцм у виска и разошлись ибо работать надо а не херней страдать ..

хотите строевую подготовку с кмб извольте оплачивать сии хотелки..и содержать регулярную армию .. но ей все эти руконогомашества без надобности .. в строю тесно и колоть копьем много ума не надо ..

а так все ваши измышлизмы проходят по категории благоглупостей вроде франкаршеров..

[fsec]

Во дворце, наверное, начнут делать железо очень не сразу. Поца цель номер один - переработать поезд и вооружить войско, все силы и кадры заняты этим. Вот когда халява начнет заканчиваться, тогда и подумают о железе. Вначале металлообработка ,а уже потом производство металла. И долгие вопросы, почему металл не получается как надо. Может, мы молимся не так, не на ту луну закладываем печь или еще что?

Царь царей мудр и хомячлив, и прожектеры пойдут к нему сразу, как выучат язык, или даже раньше, через художника. Очень уж вкусные места для попаданцев поднятие местной металлургии обещает.

Что же до качества - мастера прямо скажут, что для получения такого качественного металла, как в электричке, нужно добавлять правильные минералы из далеких мест, какие на родине возили по дорогам из железа, Они сделают, но их еще нужно найти и правильно смешивать, Но иметь в дополнение к качественному железу еще и источник менее качественного, которое можно давать людям попроще и даже продавать за хорошие деньги (металл электрички продавать нельзя, он гвардии нужен) - довольно приятно. Плюс постараются организовать производство стекла, что уж точно золотая жила в глазах местных, и экспортировать стеклянные товары нестрашно. Под производство зеркал гальванотехническим методом создадут химические источники электричества (а значит и способ зарядить гаджеты)

 

На самом деле обе программы - и промышленность и экспансия отлично сочетаются. А так да, "партии" у поселенцев возникнут сразу.

Пока речь идет об острове. Но остров, скорее всего, объединит еще Царь Царей.

Продают. Водка зло, приводит к ослаблению дружин и оскудению царства... Посему надо продавать наружу и побольше, побольше!

С валютой у него должно быть неплохо, как и со шпионами/послами/торговыми агентами местных великих держав при дворе.

Постепенно люди поняли тяжесть ситуации. В первую ночь надежды у большинства развеялись – и звезды незнакомые, и Луна не такая.

Заметить, что они уже не в Канзасе, попаданцы должны были уже в момент перехода - когда отключилась вся-вся связь.

Переписываться они тоже начнут сразу, как поймут, что помощи нет и рельс нет. К слову, рельсы из-под поезда перенеслись?

После общения с художником уже будет примерно понятно, кто сможет устроиться во дворце.

На истерику можно заложить где-то сутки, после которых уже будет ядро, способное урезонить остальных, при необходимости - физически.

Остальные люди постепенно поняли, что туземцы их не кормят – и начнут выполнять требования. Толпа голодных людей, пытающихся разбиться на четыре кучки и выбрать лидеров… Наблюдать лучше издалека.

 

Какой вариант более реальный?

 

Скорее всего разобьются банально по вагонам, кто где сидел. "Ну это же временно, только чтобы еду получить"... через несколько сотен лет и дворянство Российской Империи, и патриции Свободной Республики будут причислять себя к тому или иному Вагону. Даже и особенно если попаданческой крови в том дворянине/патриции и капли нет.

 

г. специалисты, которые остались на разбор поезда. Часть из них потом попадут во дворец, часть отправят в общины. Поезд именно будут разбирать – в менталитете местных держать все ценное под рукой. Но займет это большое время.

В процессе разбора поселенцы будут стараться прихватизировать потенциально полезных деталей по-максимуму, с мелочью у них даже получится.

 

В первые пару лет Царю Царей будет совершенно не до поселенцев и даже дворцовых дел - во главе своей гвардии, вооруженной стальным оружием, он будет громить мятежников.

Все это время дворцовая часть будет вариться среди местных, через пятую точку осознавая, что если за тобой здесь не стоит рода - ты никто, и формируя через то собственную асабию, способную наказывать предателей. Где-то в этом же отрезке одна из небрезгливых попаданок пробьется в постель к Царю Царей, и родит мальчика. Тогда же общины (они же расположены рядом друг с другом, я правильно понимаю?) будут попробованы на зуб соседями, более-менее отобьются, скорее всего даже сами захватят пленных "мятежников", и смогут выделить часть мужчин во дворец. 

Изменено 26 Oct 2020 пользователем fsec

[Илья]

и посмотрев на его хотелкипокрутили пальцм у виска и разошлись ибо работать надо а не херней страдать .. хотите строевую подготовку с кмб извольте оплачивать сии хотелки..и содержать регулярную армию .. но ей все эти руконогомашества без надобности .. в строю тесно и колоть копьем много ума не надо .. а так все ваши измышлизмы проходят по категории благоглупостей вроде франкаршеров..

Неврик. Я отлично знаю, что Вы глубоко несведущий в истории человек. Не надо это каждый раз доказывать.

1) Я для тупых сказал, что речь не руконогомашествах. Вообще. Совершенно. Я понимаю, что Вам кажется, что в спецназе только этому учат.  Речь о школе, которая в себя включает и рукопашку и метание ножей и разведку и ночную разведку и кучу всего. Самое главное - речь о ШКОЛЕ. Он методику преподавания внедрит. И обучит смену.  

2) Думать, что обучать будут всех - способен только очень "просветленный" человек. Сначала царь оплачивает обучение группы. Зачем это ему и чему будут в первую очеедь учить - зависит от текущих военных раскладов.  

3) В строю действительно тесно, но какое отношение строй имеет к битве на кораблях? И осадам крепостей? На Крите так-то даже стен вокруг дворцов не делали. Они были сильны флотом.

4) И даже тому же самому строю надо обучать, а по данному раскладу - критяне и в нем не сильны. 

5) А вообще для того региона как раз очень даже характерно. Обучение военному искусству подростков с поддержкой на уровне государства. Агогэ, обучение фаланге, обучения подростков у римлян (ажно целая школа во глве с ветеранам во всех крупных римских городах, хотя это позже). 

6) Но суть не в этом, а суть в том, что сначала обучают небольшую контрольную группу. Потом по результатам обучения - принимают решение чему и как учить следующую группу. На несколько десятков лет дела. Становление собственно школы. 

 

и посмотрев на его хотелки

Заказанные и оплаченные царем (то есть это царевы хотелки), причем утверждение того, что нужно включить в школьную программу - шло коллективно, во главе с педсоветом из местных. 

Да, отдельные местные могут уметь то, что умеет спецназовец. По отдельности его навыками обладать. 

Но дело в том, что он имеет их ВСЕ. И знает, как им обучать. 

[Илья]

извольте оплачивать сии хотелки..и содержать регулярную армию ..

У царя по условиям задачи есть гвардия. Она и так на содержании. Ее-то и будут обучать. Деньги им все равно платятся.

PS

Для тех, кто читать не умеет - РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО ПРО РУКОПАШНЫЙ БОЙ. И даже не про него в первую очередь.

shit happens. даже с местными. а уж с попаданцами сами боги велели.

Не, маловероятно. За долги - там вариантов много. Спился, инвалид, лентяй.

А тут большая община. Четыре общины. Они своих даже никчемных будут поддерживать.

Да и кому нужен раб, который языка не знает?

[Nevrik Xz]

Речь о школе, которая в себя включает и рукопашку и метание ножей и разведку и ночную разведку и кучу всего. Самое главное - речь о ШКОЛЕ. Он методику преподавания внедрит. И обучит смену.  

и вот зачем вам все это ? агентурную разведку превосходно обеспечит любой торговец .. военную разведку непосредственно любой человек имеющий хорошее зрение и имеющий опыт охоты.. 

все вами предлагаемое это совершенно излишнее для тех условий.. вам все время хочется галактизма и вы забываете что ресурсы ограничены и тратить их на подобные глупости никто не будет ..

ну предположим обучили вы малую группу потратив на нее кучу средств и времени ..дальше что? .. за чей счет охват обучения расширять будут? ..за царский? а ему нафига это надо .. дорого и не сердито .. 

все их суперданные от тренировочек и спец диет сдохнут в 1м же походе ..ни жратвы ни сан условий.. 

насыщая армию железом мы убираем фактор малодоступности дорогущей бронзы.. а значит получаем дешевую массовую армию..

в которой роль индивидуальной подготовки еще более ничтожна.. а значит не нужна.. 

забываете вы о качестве человеческого материала и предполагаемых сроках жизни..  

[Q-silver]

Да и кому нужен раб, который языка не знает?

а Гай Марий-то и не знал

 

зачем вам все это ?

есть такое увлечение - производственные романы в псевдоисторическом антураже. хорошо под музыку Свиридова "Время, вперед!" идет

 

[Q-silver]

он имеет их ВСЕ. И знает, как им обучать

сюжет "Большой Симфонический оркестр со своими роялями попадает к Моцарту" успел несколько настобульбенить почтеннейшей публике.

почему бы для разнообразия фалангу не потренировать, к примеру, хирургу. в свободное от отравления людей время.

[Илья]

насыщая армию железом мы убираем фактор малодоступности дорогущей бронзы.. а значит получаем дешевую массовую армию.. в которой роль индивидуальной подготовки еще более ничтожна.. а значит не нужна..  забываете вы о качестве человеческого материала и предполагаемых сроках жизни..  

По тем меркам даже просто ножевой бой - уже для мечников целая школа фехтования (мечи то маленькие).

Но ладно. Допустим.

Создали они массовую армию, насыщенную железным оружием.

Ее ж по любому надо учить не только строю, но и всему комплексу. 

И что с ней делать?

Так-то Криту отлично хватало флота, чтобы всех держать в страхе. 

Кого же этой армией завоевывать?

До Рима и даже развитых греков еще далеко. 

Финикийцы да, имеются, но до расцвета им далеко и их можно шугануть флотом и обложить данью.

Остаются египтяне.

Египтяне на тот период на пороге наивысшего расцвета своей государственности. Тютелька в тютельку новое царство возникает у нас, 20 процентов населения земли в Египте. Все дела. 

Или, если сместить время действия - там война с гиксосами.

В целом можно бы завоевать. А зачем? И что это даст? 

И прокатит ли строй по тамошним пескам? 
 

[Илья]

а Гай Марий-то и не знал

Фу. Трольчатиной пахнет. У Римлян была развитая глобальная экономика и куча мест, где рабы могли работать без знания языка. Жернова вращать.

Тут маленькое патриархальное общество. Раздавать людей рабами в крестьянские семьи, где надо уметь кучу всего (от удобрения местных культур до ловли рыбы), чего наши тупо не понимают. Если им не объяснить.

Необученные рабы, которых по полгода учить и то, если повезет. Масса стариков. Да кому они нужны?

[seg49]

наверное, начнут делать железо очень не сразу.

Естественно! Порезать электричку на куски БЕЗ инструмента, а затем "кусочки" для применения обработать не зная техноглогии!

[Nevrik Xz]

есть такое увлечение - производственные романы в псевдоисторическом антураже. хорошо под музыку Свиридова "Время, вперед!" идет

ко всем этим производственникам у меня всегда 1 вопрос .. а как вы убедили покупателя в необходимости вашего товара ? ..

так сказать проект маркетинга хотелось бы увидеть ..

Создали они массовую армию, насыщенную железным оружием. Ее ж по любому надо учить не только строю, но и всему комплексу. 

простите чему.. ? строевой бой примитивен .. для этого и создан .. римляне вон вообще легионера колоть мечом не учили .. в принципе логично .. "коли острым концом" исчерпывающая инструкция для сего инструмента.. 

По тем меркам даже просто ножевой бой - уже для мечников целая школа фехтования (мечи то маленькие).

и с кем и зачем они фехтовать будут? .. нормальные условия это строевой бой в доспехах и со щитами .. там никаких навыков не нужно.. и даже вредно ибо своими выкрутасами мешаешь соседям .

а без доспехов это уже не война а пьяный дебош. 

И прокатит ли строй по тамошним пескам? 

египет это источник еды всего мира бронзового века.. и у него есть одно очень удобное свойство .. все нужное расположено по одному берегу реки.. 

 так что нам нужны классические викингоообразные морские десантные суда ( что сделать хоть и трудно но возможно .. ) и собственно сходное вооружение и тактика... 

кольчуги копья круглые щиты ..относительно дешево не требует высокой квалификации для производства. и  отлично обеспечит подрыв экономической базы египта.. 

[Илья]

простите чему.. ? строевой бой примитивен .. для этого и создан .. римляне вон вообще легионера колоть мечом не учили .. в принципе логично .. "коли острым концом" исчерпывающая инструкция для сего инструмента.. 

Вы в курсе, что война это не про строевой бой? Это про разведку, маневры, засады. Сооружения укрепленных лагере и питание подножным кормом. И изредка (1 процент от всего времени войны) это строевой бой.

Война на море это вообще не строевой бой ни в одном глазу. 

Без обид. 

 

Изменено 26 Oct 2020 пользователем Илья

[John D. Long]

Вот я не понимаю. Землян вон какая толпа. Металла и всяких дрынов у них уйма. Есть свой знаток местной жизни и обычаев - Андрей, который явно землянам сочувствует больше чем держащим его почти в рабстве местным. Более того - наверняка найдётся и кое-какое оружие, хотя бы три-четыре травмата да охотничье ружьё. Про ножи, вилы, лопаты, серпы, шокеры, перцовые баллончики я уж не говорю. Взрослых и нестарых людей много. Вот что бы им, раз уж терять нечего, не собраться в войско да и не разгромить местных? Царя взять в плен, в город послать гонцов с требованием выкупа. 

[Nevrik Xz]

Вы в курсе, что война это не про строевой бой? Это про разведку, маневры, засады. Сооружения укрепленных лагере и питание подножным кормом.

и зачем при фуражировке и длительных маршах вам понадобятся навыки спецназовца -фехтовальщика? .

вот есть деревенька .. туда приходят 6-8 человек с оружием и в доспехах после чего начинают реквизиции..местные естественно не горят желанием  оказаться на копьях ..  

про разведку тот же вопрос ..армия двигается своими ногами.. с ней идут обозы.. что там высматривать? по какой дороге они идут? тут никаких навыков не надо .. пыль столбом до горизонта..

сколько их? .. ну дак как вы их считать то собираетесь? .. "много" это вполне исчерпывающий ответ .. даже сами военные не сильно в курсе сколько их всего.. 

 ну а про военные действия на море .. вам подсказать как римляне решили проблему ? .. полибий вполне доходчиво объяснил за вороний клюв и вы не поверите задача решается именно переправкой на вражеское судно десантного подразделения именно в строю .. а не безумной толпой.. ибо толпа мгновенно создает затор ..а дальше палуба корабля зачищается..

  

[Nevrik Xz]

Взрослых и нестарых людей много. Вот что бы им, раз уж терять нечего, не собраться в войско да и не разгромить местных? Царя взять в плен, в город послать гонцов с требованием выкупа

если ты плюнешь в коллектив коллектив утрется а если коллектив плюнет в тебя то ты утонешь .. 

местных много .. они и камнями закидают толпу попаданцев..

тем более какое количество попаданцев умеет заниматься резьбой по кости? ..вы же не бригаду быков туда заслал и даже не околофутбольных хулиганов-скинов.. 

старики семьи дети .. с таким обременением не сильно то повозмущаешься..  

[Илья]

и зачем при фуражировке и длительных маршах вам понадобятся навыки спецназовца -фехтовальщика? .

Да я вроде уже ответил. Но Вы как токующий тетерев - отказываетесь это замечать. 

[Q-silver]

 

Вот я не понимаю. Землян вон какая толпа. Металла и всяких дрынов у них уйма. Есть свой знаток местной жизни и обычаев - Андрей, который явно землянам сочувствует больше чем держащим его почти в рабстве местным. Более того - наверняка найдётся и кое-какое оружие, хотя бы три-четыре травмата да охотничье ружьё. Про ножи, вилы, лопаты, серпы, шокеры, перцовые баллончики я уж не говорю. Взрослых и нестарых людей много. Вот что бы им, раз уж терять нечего, не собраться в войско да и не разгромить местных? Царя взять в плен, в город послать гонцов с требованием выкупа. 

Шикарный текст. Чуть подправить - и можно вкладывать в уста одному из персонажей. 

Которого вместе с другими активистами прочие попаданцы в первую же ночь прирежут во сне. От греха подальше.

[sigulin.maxim]

прирежут во сне

Скорее сдадут местным, ну, то есть сдадут или зарежут однозначно, а дальше варианты... 

 

 

[Harcer]

Которого вместе с другими активистами прочие попаданцы в первую же ночь прирежут во сне. От греха подальше.

Резьбой активистов, занимаються те же поподанцы, что промышляют захватом царсв на второй день, а именно литературные. Здесь же живые оторванные от привычного мира люди, живущие нормами того мира, от которого их оторвали, резать горло во сне не их метод.

[John D. Long]

Если серьёзно - то психология в таких темах всегда самый сложный момент. Хрен его знает, как себя поведут эти "живые оторванные от привычного мира люди", и проверить - никак.