Константинополь не взят турками

[Звёзды Светят]

сельджуки повернули в Индию, а не в Переднюю Азию

 

Грандиозная Развилка!

 

 

И османы тоже

 

Маленькая Развилка...

Ак-Коюнлу в границах Порты...

 

[Vediovis]

Ау, робяты! Тема не про отворот сельджуков или османов. Так ведь и до отбоя авар с арабами дойти можно...

[Sverv]

Может, неудача с артиллерией? Скажем, взрыв ствола и запасов пороха, за что артиллеристов укоротили на голову. До пробития стен. Дело уж точно реалистичнее, чем переносить танковый корпус Роммеля.

Изменено 31 Oct 2020 пользователем Sverv

[sergey289121]

Его как раз ранили во время финального штурма и его люди тут же рванули когти. Причём не все успели уйти, ЕМНИП.

Ну вот и минимальная развилка - не ранили, его войска не ушли, а отразили штурм, тем более турки уже были на последних силах и без отступающих войск не смогли бы взять город.

Может, неудача с артиллерией? Скажем, взрыв ствола и запасов пороха, за что артиллеристов укоротили на голову. До пробития стен. Дело уж точно реалистичнее, чем переносить танковый корпус Роммеля.

Да и без артиллерии бы взяли. Другое дело, что без пролома Ликоса могло быть получше, тут главное чтобы защитники не отступили(см. выше). Можно допустить что пролома у Ликоса не было, только небольшая брешь.

[Qwestor]

Может, неудача с артиллерией?

Легко. Великие пушки были очень ненадежны, насколько помню, Базилика вообще треснула. Если бы взорвались, это был бы конец осады. К примеру, после пазорной катастрофы с османским флотом, военачальники опять заговорили о прекращении осады.

Ну вот и минимальная развилка - не ранили, его войска не ушли, а отразили штурм, тем более турки уже были на последних силах и без отступающих войск не смогли бы взять город.

или так

Можно допустить что пролома у Ликоса не было, только небольшая брешь

а так и было, просто османы в это время занимались переправой флота в Золотой рог, и несмогли воспользоватся. Оорожане ее быстро заделали

 

Несмотря на то, что постоянный отбстрел стены уже привёл 21 апреля к разрушению одной из башен (Виктиниева башня) возле речки Ликос, османы не атаковал её. Если бы в это время османы пошли на штурм, то, по оценкам очевидцев, город бы пал.

Султан в это время был в месте, называемом Две колонны, видимо, планируя переброс судов. Отсутствие у стены в тот момент султана спасло город в тот момент, а затем брешь была быстро заделана подручным материалом.

[Ярослав Дмитриевич]

Легко. Великие пушки были очень ненадежны, насколько помню, Базилика вообще треснула. Если бы взорвались, это был бы конец осады. К примеру, после пазорной катастрофы с османским флотом, военачальники опять заговорили о прекращении осады.

И город возьмут в 54 или 55, велика разница.

[Vediovis]

И город возьмут в 54 или 55, велика разница.

Возможно, но не обязательно. Надо смотреть, чем там дальше Мехмед занимался, может, ему некогда некоторое время будет. А так, Город третьую осаду выдержал... Может, на западе на этой почве перемкнёт (в хорошем смысле) у кого влиятельного и могущественного в голове. И да, год-то знаковый. Столетка только вот кончилась. Куда можно деть всю эту ораву профессиональных головорезов?  

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Vediovis

[Sverv]

Куда можно деть всю эту ораву профессиональных головорезов?

По стопам Джона Хоквуда - в Ломбардию, а вот оттуда сразу в Царьград. Так дешевле.

[komo]

Как только турки кремости запирающие Босфор построили (а дрданелы они уже давно контролировали, то все, тушите свет . Единственный вариант как начали строить Румели-Хисар срывать всеми возможными методами . Возможности конечно быи так себе, даже у Генуи, но можно было под это дело форсировать унию, выжать золото из горожан на подкуп и мятежи у у Османов и наемников в свою армию, сдать все что можно Венеции и  Тоскане-Флоренции расчитывая что потом они передерется у удастся сманеврировать .между итальянскими торговыми городами-государствами, папством и местным населением .

[Тарас]

Вообще, наиболее реальная развилка для ЭАИ — победа коалиции при Варне. Собственно припустим что, Мурад м/или Мехмед (вместо Владислава) гибнет, турки может и не разгромлены, но сильно потрепаны. Остатки турецких войск отсупают с Болгарии, которую коалиция занимает. Возможно, в самих османов очередная бойня за трон. В этом случае можно даже рассчитывать на то, что василевс прямо или не прямо признает вассалитет/унию от Ягеллонов. Если смогут вышвырнуть турков с Балкан, то Город на несколько десятилетий, скорее всего, не будет взят турками, если вообще будет.

[Урус-хай]

1389 год. Битва на Косовом поле. Милош Обилич и его диверсанты удачливее. Султан Мурад и его сыновья Якуб и Баязид убиты. Турки проиграли. Великая победа сербов.

[Qwestor]

А что нибуть есть по Болгарским восстаниям 15 века? В вики они мало упоминаются.

[J.Carter]

Если правильно помню, на стороне византийцев город защищал какой то турецкий претендент на трон со своими людьми тоже турками который был в контрах с султаном. Может тут что то можно придумать?

[Тарас]

Если правильно помню, на стороне византийцев город защищал какой то турецкий претендент на трон со своими людьми тоже турками который был в контрах с султаном. Может тут что то можно придумать?

Это, если верить вики, племянник Мурада — Орхан, второй после Мехмеда законный наследник. Как вариант, можно умертвить Мехмеда II во время албанских походов между 1446-1450 годами. А в 1451 году и самого Мурада II не станет, тогда единственным наследником будет как раз этот Орхан. Он был в почетном плену в византийского императора. Может быть, после того, как он взойдет на трон, Константинополь оставят в виде вассала османов. Но это если не будет очередной грызни за престол между этим Орханом и кем-нибудь еще.

[Урус-хай]

этот Орхан.

Орхан принимает православную веру и начинает обращение турок.

.Еще вариант - Осман крестится в православие и у него иное видение будущего Империи.

И турки возрождают Византию. А в 1453 просто усаживается новая династия.

Янычары просто особая методика воспитания юношества.

 

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Урус-хай

[sergey289121]

Великие пушки были очень ненадежны, насколько помню, Базилика вообще треснула. Если бы взорвались, это был бы конец осады.

Ну это на осаду особо не повлияет, штурм будет продолжен, под конец артиллерия вообще не работала, даже если сначала работать не будет, то у осаждающих потери будут больше, но не критично.

И город возьмут в 54 или 55, велика разница.

Ну может решат, что на этом хватит, отложив дело лет на десять, а там и ситуация изменится.

[Тарас]

Еще вариант - Осман крестится в православие и у него иное видение будущего Империи.

Если уже не очень реалистичные вариант, то Орхан может провозгласить первое практически светское государство, которое будет существовать на "римской базе" Византии.

[Ярослав Дмитриевич]

Если уже не очень реалистичные вариант, то Орхан может провозгласить первое практически светское государство, которое будет существовать на "римской базе" Византии.

Если обсуждаем такой изврат, то как вариант Византийско-османской унии? Вроде у Мурада I был брат, сын дочери Иоанна Кантакузина, женатый на Палеологине. Может он оказывается всех хитрее и живучее и захватывает власть в Османском бейлики, а потом он садится на Византийский трон и принимает православие

[Ариох]

Легко. Великие пушки были очень ненадежны, насколько помню, Базилика вообще треснула. Если бы взорвались, это был бы конец осады. К примеру, после пазорной катастрофы с османским флотом, военачальники опять заговорили о прекращении осады.

Если пушка взорвется когда Мехмед со свитой будет рядом то из игры будут выведены и важнейшие его приближенные. Осада срывается. 

[Normalyk]

[Febus]

в 1453 году Османы несмотря на множество штурмов, не смогли взять Константинополь, и он устоял

Поздно пить боржоми 

[Kai Lancer]

Османы не могли просто так оставить стратегически супер-важнейший город. Не возьмут в 1453, возьмут в 1458 или 1460 или 1463. Короче возьмут по-любому.

[Sverv]

Это выход. Тотальное уничтожение города позволит ему перестать быть целью для завоевания.

Ну, т.е., изменив статус города.

Изменено 1 Nov 2020 пользователем Sverv

[Урус-хай]

опубликовано: 52 минуты назад · Жалоба

Увлекательное чтение!

[NuclearJazz]

А может Евгению IV скормить персик? До Варны. Николай V, конечно, не настолько энергичный, но он и не такой отмороженный: глядишь, и больше народу в крестовый поход вовлечет, включая имперцев. В идеале, конечно, Папой тут должен быть Пий II, но Пикколомини слишком молод еще, увы. 

В целом я согласен: переиграв Варну, переиграем и все остальное. Турок не обязательно разбивать в хлам, достаточно убрать их из Болгарии и дать грекам передышку. Там уже подтянутся Матьяш Корвин (ну и Дракула, куда ж без него). С опорой на Кпль европейцы куда сильнее развернутся. И потом, если турки не возьмут Город до конца века, они не возьмут его никогда. Недолго оставалось продержаться!