Лично свободные крепостные в РИ.

47 posts in this topic

Posted (edited)

userinfo_v8.svg?v=17080?v=437livilla_ass

Крепостные никогда не были рабами. Крепостные могли выйти из крепостничества, но тогда бы они потеряли землю, имущество, социалку и прочие ништяки, которые прилагались к крепостничеству.
Я серьезно, а вы истории не знаете.

 

Да, примерно так.
Только не каждый мог уйти в никуда, лишившись крыши над головой, работы, социальных гарантий от государства.
И вообще, крепостные де юре принадлежали не помещикам, а государству.

Вот выдали мне такое в ЖЖ, интересно как бы повернулась история, если б , крестьяне свободно бегали от одного помещика к другому.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот выдали мне такое в ЖЖ, интересно как бы повернулась история, если б , крестьяне свободно бегали от одного помещика к другому.

Это Юрьев день. Ну или до него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это Юрьев день. Ну или до него.

После отмены Юрьева дня и до отмены крепостничества.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После отмены Юрьева дня и до отмены крепостничества.

Выйгранная Ливонская война и натиск на юго-восток? Тогда есть большие шансы, что крепостничество вообще не появится. Это сохранение местного самоуправления, в перспективе, развитая буржуазия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выйгранная Ливонская война и натиск на юго-восток? Тогда есть большие шансы, что крепостничество вообще не появится. Это сохранение местного самоуправления, в перспективе, развитая буржуазия.

Нет, именно крепостничество появилось, но разрешено, в любой момент перейти к другому помещику.

Чувствую ещё при Пете первом, буржуазия расцветёт буйным цветом, а после ВФР  крепостничество отменят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, именно крепостничество появилось, но разрешено, в любой момент перейти к другому помещику. Чувствую ещё при Пете первом, буржуазия расцветёт буйным цветом, а после ВФР  крепостничество отменят.

это не крепостничество. Она потому так и называется, что крестьяне к земле прекреплены. У вас же как минимум надо Петра убирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, при Смуте, разрешили Крестьянам уходить от помещиков, потом часть Бояр стала лоббировать, продление разрешения, и в конце концов, Романовы узаконили, подобное право за Крестьянами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, при Смуте, разрешили Крестьянам уходить от помещиков

Наоборот, при смуте, когда всем не до того, как раз было проще переводить крестьян в холопов. Никто из власть имевших такому дворянину, который был остродефицитной военной силой и был всем нужен, не возражал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, при Смуте, разрешили Крестьянам уходить от помещиков

строго наоборот ... пи смуте критически важен стал вопрос обеспечения рядового помещика  средствами на закупку военного снаряжения ..

перетекающие свободно крестьяне эту обеспеченность подрывали .. а значит рядовое дворянство и будет выступать строго за крепостничество.. 

это боярская верхушка будет рада перетеканию населения тк они в первую очередь владельцы крупных и диверсифицированных капиталов ..

и им свободное население которое будет работать на нарождающихся мануфактурах и прочих вещах выгодно..а уж сколько кабальных кредитов можно раздать юным предпринимателям..  

 

те нужно ограничить масштаб экспансии и централизацию власти .. те где то развилка во времена ивана 3го .. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крепостные могли выйти из крепостничества, но тогда бы они потеряли землю, имущество, социалку и прочие ништяки, которые прилагались к крепостничеству.

 

Это - прикрепление к земле не индивидов, а общин.

Но, прикрепление по типу "община - ваша, а земля - общины".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот выдали мне такое в ЖЖ, интересно как бы повернулась история, если б , крестьяне свободно бегали от одного помещика к другому.

Натуральная Экономика бы развалилась к чертовой матери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наоборот, при смуте, когда всем не до того, как раз было проще переводить крестьян в холопов. Никто из власть имевших такому дворянину, который был остродефицитной военной силой и был всем нужен, не возражал.

Тогда даже не знаю, где сделать развилку.

Натуральная Экономика бы развалилась к чертовой матери

И это хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это хорошо.

Вы хотите развала Российского государства? Ну дело ваше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы хотите развала Российского государства? Ну дело ваше

с чего бы ему разваливатся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чего бы ему разваливатся?

А на чем оно держаться будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на чем оно держаться будет?

На том чём до Ивана 3 держалась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до Ивана 3 держалась

насколько мне известно до Ивана была территория Орды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще как бы огромное единое государство предполагает строгую дисциплину прежде всего аристократии. Странно если бы Грозный мобилизовав разных князей с дворянами не мобилизовал бы крестьян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На том чём до Ивана 3 держалась

на ханском ярлыке.. а до этого на обеспечении торгового пути .. 

а тут будет нормальная феодальная раздробленность не хуже чем  германских княжествах.. разве что чуть покрупнее за счет малонаселенности территории .. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

они потеряли землю, имущество, социалку и прочие ништяки, которые прилагались к крепостничеству

крепостные де юре принадлежали не помещикам, а государству

Сказочный ... персонаж.

Edited by Affidavit Donda

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Натуральная Экономика бы развалилась к чертовой матери

Но как, Холмс?

Рухнуло бы мелкое и среднее дворянство. Крупные землевладельцы бы усилились. Как бы это сказалось на экономике - вопрос интересный, но развала бы точно никакого не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как, Холмс? Рухнуло бы мелкое и среднее дворянство. Крупные землевладельцы бы усилились. Как бы это сказалось на экономике - вопрос интересный, но развала бы точно никакого не было.

В России, коллега, все время очередная экономическая реформа делается через задницу и бьет по такому количеству людей, что это приводит к социальному напряжению. Боярство царю не товарищ и не верный союзник. А разорение мелкого и среднего дворянства без социальной гарантии и канализации в бизнес равносильна поджиганию бочки с порохом. В России XVI-XVII веков государство  ещё больше чем всегда не в состоянии сделать этот переход сколько бы плавным. Потому что в казне денег нет, не было и в головах мысли тако родиться не с чего, чтобы платить этим дворянам жалование деньгами. Если бы и платили, то что бы они купили, если земельное хозяйство не стабильное.  Крепостное право выросло во многом потому, что государственный аппарат не может и не хочет финансироваться нормально, так как экономика примитивна. Вместо того чтобы ее развивать, он на ней практически паразитирует и считает это смыслом своего существования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Мир Ивана Грозного, который решил рушить боярство не с крыши, а с фундамента?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, зайти с другого конца? При таком раскладе крепостное право - что-то вроде наследуемой аренды, но без власти помещика над жизнью и смертью. То есть продавать людей нельзя, можно продать только имение с обременением в виде арендаторов? Такая конструкция в принципе имеет шансы удержаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дворянам жалование деньгами

смутное ощущение что продолжительных военных компаний страна при этом вести не будет. В самый интересный момент компании деньги закончатся и воинство набъёт воеводе морду попрётся по домам грабя по пути в качестве компенсации государевы земли. Ну или перебежит например к противнику у которого денег будет побольше.

Или вообще свалит в Европу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now