Невосполнимая потеря для германской науки и техники.

[Изяслав Кацман]

Технологию связывания атмосферного азота разрабатывали на протяжении многих лет. В реале первую промышленную установку на заводе фирмы BASF запустили в сентябре 1913 года - после преодоления многочисленных трудностей технического характера.

Карл Бош лично участвовал в испытаниях, которые зачатую кончались и взрывами. Вот и развилка - нелепое стечение обстоятельств, и в 1910 году безусловно талантливый учёный-практик трагически гибнет вместе с несколькими своими сотрудниками.

Разумеется, на одних погибших учёных работа над разработкой синтеза аммиака из атмосферного азота не завязана, но их гибель притормозила строительство и запуск пилотной установки на два года. И в строй первая колонна синтеза аммиака была запущена только осенью 1915 года.

В реальности дело обстояло так:

Наконец, изобретение Габера, заключающееся в синтезе аммиака из свободного азота воздуха и водорода, настолько было проработано, что уже в начале войны было организовано при Баденском анилиновом и содовом заводе небольшое производство, о почти фантастическом росте которого можно судить хотя бы по следующим цифрам добывания связанного азота из воздуха: 1914 г. — 15000 т, 1915 г. — 40000 т, 1916 г. — 80000 т, 1917 г. — 125000 т, 1918 г. — 300 000 т.

При задержке запуска на два года, соответственно, в 16-м году будет 15000 тонн. Допустим, учитывая потребности военного время, патриотично настроенные немецкие химики-производственники сумеют в 1917 году выйти не 40 тыс. тонн, а на 60 000, и на 110 000 в 1918.

Но вряд ли больше.

Вопрос - не приведёт ли увеличившийся дефицит сырья для производства боеприпасов к более раннему поражению Райха.

[sanitareugen]

Насколько я могу судить, в научном плане всё было решено задолго до этого. Патент на способ выдан в 1901,  характеристики реакций изучены в 1904-1907, первый практический синтез Габером в 1909 (на осмии), в 1910 найден лучший, на основе железа, используемый и посейчас катализатор (в 1984 улучшен кобальтом, в 1990 стали использовать альтернативный на основе рутения). Не делали потому, что экономически невыгодно, ввиду доступности чилийской селитры. Поэтому запустили опытную установку, надеясь, что оправдается прогноз Крукса, сделанный в 1898 году - "через 20 лет запасы чилийской селитры исчерпаются, и если не научимся фиксировать азот, в 1918 наступит голод". Рассчитывая потихоньку набирать опыт и к 1918 иметь уже промышленные установки. Но тут Эрих фон Фалькенхайн в качестве начальника Генерального Штаба предложил развернуть производство, обещав госзаказ и субсидии на развёртывание производства. То есть работы бы начали не в 1915, а в 1914, причём сразу бы делали промышленную колонну. Бош сыграл большую роль, но он отнюдь не был один,  катализатор разработан был Митташем, конструкция реактора (сердцевина из хромоникелевой, устойчивой к водороду стали, на которую делается горячая посадка труб из углеродистой стали, позволяя поднимать давление) придумана Юлиусом Ширенбеком и т.п.

Так что строительство первой промышленной колонны было бы задержано, может, даже до 1914 года. В этом же году развернуть производство так быстро, как в реале, не удалось бы, и вместо 15000 тонн сделали бы всего 14000, далее как в реале.

Изменено 5 Nov 2020 пользователем sanitareugen

[Изяслав Кацман]

первый практический синтез Габером в 1909 (на осмии), в 1910 найден лучший, на основе железа, используемый и посейчас катализатор

Ну,тогда не будем кровожадными - пусть Габер и Ко при переборе катализаторов к железу придут не в 1910, на пять лет позже. 

Изменено 5 Nov 2020 пользователем Изяслав Кацман

[Sverv]

Ну,тогда не будем кровожадными - пусть Габер и Ко при переборе катализаторов к железу придут не в 1910, на пять лет позже. 

Скоротечная война, Австро-Венгрия и Россия не успевают развалиться в течении войны и Европу ждут милые гражданские войны с размахом национализма, геноцидами и прочим СИГом. Где тут отсутствие кровожадности. Ни США, ни, тем более, Англия не сунутся на материк, свалил все заботы мирить европейцев на Францию.

Разве что, экономического кризиса может не быть и выиграет от этого, в большей степени, не потерявшая рынки, Англия. Как бы англо-японцы против США не устроили следующую войнушку за Китай.

Изменено 5 Nov 2020 пользователем Sverv

[Изяслав Кацман]

Скоротечная война, Австро-Венгрия и Россия не успевают развалиться в течении войны

Не факт - в реале связанный азот по Габеру-Бошу в заметных количествах (в пределах 10% от общего потребления) пошёл только в 1916 году. В 1918 году - он уже составлял добрую четверть потребления.

Так что в самом крайнем случае война закончится на год или скорее всего на полгода раньше (учитывая, что без массового Габера-Боша будут шире применять другие известные в то время способы фиксации атмосферного азота, например через цианамид кальция).

В России революция успеет случиться.

[Изяслав Кацман]

Впрочем, учитывая, что центральные державы капитулировали, когда их войска держали фронты на оккупированных вражеских территориях, вообще вопрос - повлияет ли уменьшение поставляемых в войска боеприпасов на длительность войны.

Ну подпишут перемирие не в Компьенском лесу, а где-нибудь под Страссбургом или Триром.

[Sverv]

Ну подпишут перемирие не в Компьенском лесу, а где-нибудь под Страссбургом или Триром.

Ранняя нехватка боеприпасов отменит несколько контратак германцев на западном фронте, возможно сосредоточатся на восточном, возможно перейдут там к глухой обороне, когда фронт пройдет по территории Рейха. В любом случае, капитуляция немцев на своей территории приведет к отсутствию идеи "нас предали" и меньшей популярности национал-социализма. Но это может привести к появление в Германии более рационального фашизма, что негатива для Красной России в следующей войне. Потому как "землю на востоке" и отсутствие у большевиков союзников это не отменит.

Ну, это, если будет Октябрьская революция. А если и у нас будет региональная форма фашизма с местными культурными особенностями, то здравствуй мир Оруэлла и атомные грибы над Берлином и Петербургом.  Такой же гриб над Лондоном - слабое утешение.

Изменено 6 Nov 2020 пользователем Sverv

[Han Solo]

А если и у нас будет региональная форма фашизма с местными культурными особенностями, то здравствуй мир Оруэлла и атомные грибы над Берлином и Петербургом. Такой же гриб над Лондоном - слабое утешение.

Смешно. С чего вы вдруг взяли, что государства этого мира будут более агрессивными? )

Потому как "землю на востоке" и отсутствие у большевиков союзников это не отменит.

Земли на востоке - личная идеяфикс Гитлера, никакой объективной потребности у Германии в них не было, как и не было достаточно потенциальных колонистов, чтобы одну только Польшу заселить.

[Владимир Станкович]

Ну,тогда не будем кровожадными - пусть Габер и Ко при переборе катализаторов к железу придут не в 1910, на пять лет позже. 

Самое то!  Ну или как вариант - парочка замшелых герров профессоров их высмеет и как итог - их тему снимут с финансирования

Но тут Эрих фон Фалькенхайн в качестве начальника Генерального Штаба предложил развернуть производство, обещав госзаказ и субсидии на развёртывание производства.

Пусть этого "фона" на учениях разорвет экспериментальным снарядом с тринитротолуолом до того как он займет должность

Изменено 6 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[sanitareugen]

Смешно. С чего вы вдруг взяли, что государства этого мира будут более агрессивными? )

Ну так экономические проблемы те же, а "заземления" в виде СССР нет...

Земли на востоке - личная идеяфикс Гитлера, никакой объективной потребности у Германии в них не было, как и не было достаточно потенциальных колонистов, чтобы одну только Польшу заселить

Вообще-то это идея ещё времён ПМВ. Тщательно разрабатывавшаяся. Гитлер её лишь популяризировал.

[sanitareugen]

Самое то!  Ну или как вариант - парочка замшелых герров профессоров их высмеет и как итог - их тему снимут с финансирования

Экономическая потребность в азоте известна со времён Либиха. Прогноз момента, когда дорогостоящий эксперимент превращается в прибыльнейшее вложение - сделан в 1898 году. Работы ведутся многими коллективами. То есть будет сделано в реальные сроки или начато месяцем позже (но быстро догонят).

Пусть этого "фона" на учениях разорвет экспериментальным снарядом с тринитротолуолом до того как он займет должность

Значит, заказ сделает другой начальник Генерального Штаба. Любому хватит военных соображений вместе со школьными знаниями, чтобы пожелать снабдить армию нитросоединениями.

[Han Solo]

Ну так экономические проблемы те же, а "заземления" в виде СССР нет...

Вы конечно приведёте расчёты этих экономических проблем?

Вообще-то это идея ещё времён ПМВ. Тщательно разрабатывавшаяся

Начнём с того что в Германии тупо нет крестьян, чтобы заселить хотя бы Польшу.

[asdetr]

Начнём с того что в Германии тупо нет крестьян, чтобы заселить хотя бы Польшу.

Не то чтобы я всерьез оспаривал это утверждение, но существуют разные точки зрения на вопрос что первично - лебенсраум или демографические показатели.

Можно подумать, в Англии или Испании крестьян было много...

[Владимир Станкович]

Можно подумать, в Англии или Испании крестьян было много...

Испанцев в Новый Свет переселилось менее ста тысяч вместе с евреями и морисками. А в Англии была высокая рождаемость и лишние люди -от ирландцев до огораживаемых и сектантов. А в Кайзеррайхе воспроизводство населения стало ниже сакраментальных двух и восемнадцати сотых ребенка на женщину кажись аккурат в 1913м

[sanitareugen]

Вы конечно приведёте расчёты этих экономических проблем?

Великой Депрессии мало?

[sanitareugen]

Начнём с того что в Германии тупо нет крестьян, чтобы заселить хотя бы Польшу.

Разрабатывалось "невзирая"

 

28 августа президиум Пангерманского союза постановил взять руководство аннексионистским движением в свои руки и выставил следующие «военные цели»:

1. Приобретение за счёт России обширных территорий для поселения немецких крестьян, а именно: Польши, Литвы, Белоруссии, прибалтийских губерний и Украины.

2. Аннексия Бельгии.

3. Аннексия французских железорудных бассейнов Лонгви и Бриэ и перенесение германской границы с Францией западнее Бельфора, Туля, Вердена и реки Соммы.

4. Уничтожение морского владычества Англии, «так как оно является наиболее варварским», приобретение новых колоний.

5. Все захваченные Германией территории должны быть «очищены от людей» (Land frei von Menschen), так как Германии нужны территории без людей

...

Меморандум Класса — Гугенберга требовал перенесения германской границы западнее прямой линии Булонь — Верден — Бельфор. На Востоке меморандум требовал включения в границы Германской империи земель, лежащих восточнее линии, идущей от Чудского и Псковского  озёр до устьев Днепра. 

...

Единственно пригодные для этой цели земли находятся на Востоке, в России. Они должны быть присоединены к Германии потому, что крестьянское население России якобы не знает ещё оседлости и «вовсе не так срослось со своей землёй, как население Центральной и Западной Европы», т. е. земля там «без хозяина» и главным образом потому, что на этих землях «германская культура усваивалась в течение 700 лет».

...

Требования «умеренных» аннексионистов Дельбрюка и Даниэльса означали, что Германия не должна претендовать на территориальные приращения на своей западной границе, но в Восточной Европе она должна присоединить к себе русскую Польшу, Литву, Прибалтийский край, Белоруссию и Украину и помимо того занять место России на Балканском полуострове и в Малой Азии.

...

 

«Россия, — писал Рорбах, — должна быть расчленена, раздавлена и уничтожена, а русский народ должна постигнуть такая же участь. Это должно совершиться, и гробовщик России и русского народа — Германия — ждёт лишь подходящего случая для выполнения приговора истории».

Россия, доказывал Рорбах, должна быть уничтожена по многим причинам. Во-первых, её обширные территории и богатства нужны Германии; во-вторых, она после аграрной реформы 1861 г. сделала очень большие успехи во всех областях общественной и интеллектуальной жизни, а её население слишком быстро размножается, что не входит в расчёты немцев. Если Россия не будет теперь сломлена, писал Рорбах, то она в скором времени настолько усилится, что сумеет покорить Центральную Европу. Надо поэтому действовать без промедления и нанести первый сокрушительный удар, после чего будет очень легко справиться с Россией и её народом.

...

Надо себе только представить, — продолжал Рорбах, — что это означает: присоединение к нынешнему объёму Германской империи территории такого же объёма, как половина Северной Германии... Балтийские провинции и Литва в состоянии при проведении колонизации... пропитать по меньшей мере 15 миллионов человек!.. Таковы широкие перспективы, которые  откроются в случае немецкого приобретения этих областей».

...«Новая Срединная Европа» Онкена включила в себя на западе Бельгию и Северную Францию, на востоке — Польшу, Литву, Прибалтийские области, Финляндию, Украину

То есть концепция Гитлера это всего лишь пересказ "своими словами" уже разработанной концепции.

Что до "нехватки крестьян" - ну так переселенцы не своими же руками должны были работать. Ну и прорабатывались варианты переселения туда немцев из Румынии и Тироля (с территории Италии).

[komo]

При отъеме (ну или насильственном выкупе по минимальной цене в лучшем случае для местных ) земли и предоставление ее германским колонистам с кредитами-субсидиями на обзаведение хозяйства немало 2-4 сыновей  германских крестьян предпочтут вместо миграции в города или батрачества в сельхозе или на родственников , отправится на восток . Результат , привлекаемая дешевая восточная рабочая сила в германские города достаточно активно  ассимилируется, в 3-4 поколение точно , а новые германские крестьянские хозяйства из тех кто сумел укоренится начинает воспроизводится в усиленных темпах , по 5-8 детишек на семью пока опять  участков в 50-60 га не дробится на 2-4 до  12-20 га. Политика реально завязанна на поколения и  в принципе двух поколений и периода в 50-60 лет хватило бы для получения  результата, а к концу 20-началу 21 века - 10-15 мил асимилированных чехов-поляков-прибалтов-словенцев и 10-15 мил германского населения , причем  половина из активно (ну ладно будем реалистами, с небольшим плюсом ) воспроизводящего сельского населения на востоке . + большие диаспоры с культурной автономией в государствах-сателитах Венгрии, Румынии-Украине, возможно на Балканах  и Повольжье .

[Voldi]

Начнём с того что в Германии тупо нет крестьян, чтобы заселить хотя бы Польшу.

Да, но если художник так видит?

[sanitareugen]

Ну, прежде всего не предполагалась полная замена местного населения немцами, только отъятие земли и превращение в батраков. То есть немецкая прослойка могла быть порядка 10%, и если население, оставшееся после войны на присоединённых территориях, оценить в 50 миллионов, то хватит 5 миллионов немцев (из 80-миллионного населения Рейха на 1939 год). Причём это с членами семей, то есть  взрослых мужчин полтора-два миллиона, половина демобилизуемого вермахта. Насколько захотели бы немцы переселяться - особенно выяснив, что вместо "безвольных славянских рабов" там злые партизаны - не могу сказать.

Но тут ещё надо учесть, что сама концепция выработана была до ПМВ, и Гитлером воспринята некритически. А до ПМВ население росло на 1.2% в год (рекорд 1906 - 1.5%), так что прогноз (не один Менделеев умел в экстраполяцию!) на 1961 год составлял 91 миллион, а на 2011 168 миллионов. То есть представлялась перспектива чудовищного перенаселения, и либо колонии (а хорошие не отдадут без большой драки), либо дранг нах остен. Когда стали осуществлять теоретически проработанные 30 и более лет назад и усвоенные Гитлером, как "научный факт" планы - да, обнаружилась нехватка, возникли идеи пополнять за счёт "германской расы", то есть голландцев, фламандцев, норвежцев, использовать детей из лебенсборнов, германизировать "расово пригодную" часть местных, переселить немцев из Трансильвании и Тироля (этих в Крым, климат-де подходящий).

Изменено 7 Nov 2020 пользователем sanitareugen

[komo]

Насчет  поместья-латифундии немецкие на которых батрачат местные , так концепция свою несостоятельность показала как раз на примере прибалтики. Там даже некий активист Пангермании  барон из Курляндии свою землю поделил на фермы, латышей на мороз а взамен пригласил немецкие семьи  крестьянствовать. За это его царское правительство немного того, в Сибирь сослало и внешнее управление поместьем ввело вернув все взад с латышами-батраками . 

[Sverv]

Кстати, если немцы испытывают реальный пороховой голод, но Россия разбита и в ней революция, то по Брестскому договору немцы могут получить то, чего опасались в Антанте, проводя интервенцию - большевики признают запасы военных припасов, поставленные союзниками, на территории России, трофеями немцев и принимают меры для передачи их Берлину.

[Tayhard]

Ну, плюс-минус один химик действительно маловато. А вот скажем рванет первый же завод, проработав неделю...Придется выяснять, что не так в схеме, от чего рвануло - за год могут не разобраться (особенно если там несколько ключевых фигур погибнет при взрыве). Ну а там уже и война, времени нет. Придется добывать селитру другими путями. 

Или - еще проще - году в 1916-1917 рванут диверсанты оба завода, работавших по схеме Габера-Боша. Пока новые делают, может уже и снаряды закончатся.