Биологическо-лампово-телетайпный интернет на технологиях 10-х – 60-х гг. 20 века.


206 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Минител

Грубо говоря, Минител позволял через экран терминала получать доступ к разным услугам. Представим, что технологию телетекста внедрили на 20 лет раньше. Войны не случилось, например. Что это даст?

1) Доступ к информации типа погоды, биржевых котировок, всякой такой фигне. Просто звони с терминала на нужный тебе номер. Общая инфа. 

2) Аналог электронной газеты круглосуточных новостей. Звони на номер, все будет . Это можно даже по обычному телевизору читать, если есть поддержка телетекста. Т.к. вся эта фигня одна для всей страны. 

3) Библиотека онлайн. Вот тут посложнее. Это предполагает возможность  обратной связи. Транслировать по телевизору уже не получится, т.к. каждому терминалу своя книга. Но если тексты оцифрованы, чего бы и не сбацать такую систему, когда по телефону подается сигнал на конкретный терминал. 

И это ни фига не дорого, т.к. снижает нагрузку на производство бумаги и печатание книг. Что дороже - набирать литерами книгу или один раз перевести в цифровой формат и транслировать по заказу на терминал.

4) Прошу заметить, никакой своей инфы нет, все централизовано государством. 

5) Общение онлайн.  Тут посложней конечно.

При большой мотивации - могут сделать для ученых. Работает так. Звонишь стенографистке, диктуешь свой пост. Она набирает и закидывает в систему. Это читают ученые, отвечают.

Вроде бы долго. Но. Намного быстрее конференций, на которые надо летать. И оплата идет не за аренду помещения и кормежку с перелетами, а за работу одной дежурной стенографистки. 

Вспоминаем, что что-то подобное было с пейджерами и как-то работало. 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая в мире служба телетекста Ceefax была создана в 1974 году. На «Би-би-си» искали способ транслировать в эфир субтитры и обнаружили, что в незанятых телевизионных строках можно уместить целые страницы текста и несложные картинки. В результате Ceefax стал использоваться для передачи новостных сводок, котировок акций, результатов спортивных матчей и прогнозов погоды.

В Советском Союзе телетекст использовался, начиная с середины 1980-х годов, для специальных целей: оперативного распространения сообщений ТАСС по редакциям местных газет. Бытовые телеприёмники, выпускавшиеся в СССР, декодерами телетекста не комплектовались.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, если сильно заморочиться и реально снабдить каждую книгу отдельным телефонным номером, то даже живой оператор (подающий по запросу на конкретный терминал конкретную книгу) не нужен. 

Просто дома стоит огромная книга с телефонными номерами. Каталог библиотеки.

Если еще больше заморочиться, то можно вообще обойтись без обратной связи с клавиатуры. То есть не будет потребности управлять перелистыванием текст от пользователя. 

Бьем книгу по 1 странице. Каждой странице присваиваем уникальный номер.

Номер книги 73456-1.

Номер страницы после дефиса. Прочел страницу, тупо набираешь номер книги и добавляешь номер страницы. 

При большом желании - можно обойтись без книг с номерами. 

Достаточно помнить первый номер - номер страницы, откуда идут каталоги номеров. 

Набираешь 01, там видишь, что для выбора библиотеки надо набрать 019.

Для выбора каталога фантастики надо набрать 01927. Для выбора автора - . и.т.д.

То есть при правильной организации с разбитой по страницам системой через телефонную линию - аналог библиотеки онлайн очень просто выстраивается. 

Да, в каждом городе нужна своя система памяти. Это до фига работы. Но создание такой системы снижает нагрузку на экономику достаточно сильно. 

Первые модемы, способные такую штуку поддерживать - военные разработки 50-х годов. 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо говоря, Минител позволял через экран терминала получать доступ к разным услугам.

что-то подобное для спортивных сводок было организовано в 30-е годы в США на основе телеграфных буквопечатающих машинок по телефонным линиям. Абонент набивал кодовую строку (запрос на результаты заездов, матчей и т.п.), а из центра в полуавтоматическом режиме к тебе приходила телеграмма с результатами. Но, вроде, система просуществовала недолго, из-за технических сложностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что-то подобное для спортивных сводок было организовано в 30-е годы в США на основе телеграфных буквопечатающих машинок по телефонным линиям. Абонент набивал кодовую строку (запрос на результаты заездов, матчей и т.п.), а из центра в полуавтоматическом режиме к тебе приходила телеграмма с результатами. Но, вроде, система просуществовала недолго, из-за технических сложностей.

Ну, я и говорю. При постулируемой вводной (нет ВОВ) прогресс ТВ идет даже не быстрей, а просто с той же скоростью, но без провала на время войны.

ТО, что было в 1974-м - будет в 1964. Это телетекст.

Акустические модемы были в 50-х у военных.

При большой возне можно даже добиться того, что по телефону писать сообщения в чат без живого стенографиста.

Каждой букве присвоен простенький код. Можно набивать сообщения так.

Хотя позвонить, продиктовать машинистке, та набрала и сообщение занесено в чат для ученых - проще и быстрее. 

То есть свободного и независимого интернета не будет.

А развитая информационная система, онлайн библиотека и чаты - реально возможны без персональных компьютеров.

На РИ технологиях 60-70.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно, что межгород не может быть так загружен. То есть каждый город имеет на телестанции свою оцифрованную библиотеку, а редкие книги транслируются по спец.заказу из столиц.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Акустические модемы были в 50-х у военных.

А не в 40-х? В СССР точно разрабатывалась схема с шифрованием телефонных разговоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Академсеть

 

В 1974 году в Ленинграде при Физико-техническом институте им. А. Ф. Иоффе (ФТИ) был создан отдел вычислительной техники, получивший название Ленинградский вычислительный центр (ЛВЦ) АН СССР. Главной задачей ЛВЦ было создание Вычислительного центра коллективного пользования (ВЦКП) для сотрудников всех учреждений (более 40) Ленинградского научного центра (ЛНЦ) АН СССР. К концу 1978 года услугами ВЦКП пользовались 18 ленинградских научных организаций, которым предоставлялось машинное время. Представители организаций вносили свои данные с помощью перфокарт и перфолент, данные обрабатывались комплексом ЭВМ (БЭСМ-6МИР-2 и др.).

Удалённые терминалы связывались с центральными системами с помощью модемов по телефонным линиям. Для организации модемной сети можно было задействовать существующие телефонные сети общего пользованиясети связи специального назначения, а также самостоятельно прокладывать новые «выделенные» телефонные кабели для соединения систем между собой напрямую. В качестве протокола передачи данных стал использоваться принятый Международным союзом электросвязи в 1976 году стандарт X.25.

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кароч, вроде как полный реал это все. 

Можно делать по разному, на телетексте проще, если без большого количества ЭВМ. Это если создавать реально сеть общего пользования для относительно широкого круга, вплоть до студентов. 

На модемах и эвм намного удобнее. Это для ученых.

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кароч, вроде как полный реал это все. Можно делать по разному, на телетексте проще, если без большого количества ЭВМ. Это если создавать реально сеть общего пользования для относительно широкого круга, вплоть до студентов. На модемах и эвм намного удобнее. Это для ученых.

У меня идея в том, что полезная информация будет не только передаваться, но и храниться, в т.ч. результаты конференций. В крайнем случае, будет храниться в таких огромных библиотеках в печатном виде(что кстати приведет не к экономии, а перерасходу бумаги). Но алгоритм или оператор может присвоить ценным данным высокий приоритет, и тогда эти данные будут долго храниться на серверах. По мере того, как их не будут долго запрашивать, приоритет хранения падает и потом занятые ячейки перезаписывают другими данными.

Что касается кинескопов - когда начнут выпускаться кинескопы, сразу снабдить их возможностью подключения интернет-приставки. Например:

ТВ - простой телик

ТВ+ - телик с возможностью серфинга по серверам с минималистичным пультом, посредством которого и осуществляется серфинг.

ТВ++ - телик с возможностью серфинга и с устройством ввода, т.е. фактически прообраз компьютера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каршеринг мог появиться только когда появились персональные кареты.

Так и появился - извозчик назывался, а потом такси. Нынешнее понятие "каршеринг" - это про то как исключить расходы на таксистов, а не про что-то новое/необычное.

Стоимость сети возрастает линейно при подключении каждого нового клиента. А ее ценность для юзеров растет быстрее, например в квадрате. Я и предлагаю универсальный, стандартизированный инструмент для всех.

Э-э... Щта? Стоимость сети растёт по очень сложным законам, которые можно было бы описать разве что наворочанной системой уравнений. И это глубоко не связанный с ценностью для юзеров параметр.

Минител. Реализован на технологиях начала 70-х. Телетекст, по большому счету.

А я в том числе про него и говорил. Как только появились доступные пресоналки (IBM PC, Спектрумы и иже с ними) - так и началось развитие коммуникационных сетей для них - различные коммерческие реализации ARPANet, FIDO (то самое), для тех кто победнее (во Франции, например) - Minitel и иже с ним. И не надо мне говорить о том что терминал Минителя не имел памяти и процессора. И проц там был (80С32 аж на 14MHz), и 8Кб видяха, и 8-16-32Кб памяти. Не было HDD и дисководов, это да, вместо них был EEPROM с раскормленным БИОСом, который выполнял ещё функции дров модема и т.д. Но тем не менее, это был компьютер, пусть и урезанный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но тем не менее, это был компьютер, пусть и урезанный.

Так терминал и есть компьютер. Просто урезанный. И калькулятор это компьютер. Просто урезанный. И телефон с памятью на 6 номеров - это уже  компьютер. Просто очень урезанный. 

Что сказать-то пытаетесь? 

В контексте дискуссии это ни фига не компьютер. Спор начался с того, что интернет не мог возникнуть, пока не появились для него условия (достаточное количество ЭВМ на руках у населения). 

Я привел пример, что можно и без выполнения этого условия.

Терминалы Минитель людям спокойно раздавали. Они существенно дешевле ЭВМ. Основных признаков компьютера у них тупо нет. 

Для выполнения операций они пользовались процессором и памятью настоящего компьютера, с которым связывались по телефону. 

Такой интернет в десятки раз дешевле для пользователя. 

Не для государства, но для человека.

80С32

Это такой микроконтроллер? Отличающийся от процессора рядом важных параметров? 

Способный только к нескольким операциям - как например поддержка модема? С прошитой крохотной памятью и отсутствием способности запускать новые программы по желанию пользователя?

Ващет компьютер это устройство для вычислений. 

В чем оные проявляются - в обработке графики для игр, производстве файлов для управления станком ЧПУ или чего ещё - зависит от того, какой софт подключен.

Терминал Минителя не способен был ни к чему, чего в микроконтроллер не заложили изначально при изготовлении. Он был способен только связываться с базой. Никакие новые программы установить было нельзя. Никакой кассеты с новыми программами не воткнуть в него.

Именно отсюда такая разница в цене и возможностях. 

Это не компьютер. Это специализированное устройство для выполнения очень маленького списка конкретных  задач. 

Связаться через модем, отразить на экране то, что показывают. ВСЕ.

И это малозадачность объективно отражалась на цене. 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но тем не менее, это был компьютер, пусть и урезанный.

Вычислительные мощности терминала Минитель сравнимы с мощностями клавиатуры. 

В клавиатурах как раз ставили упомянутые Вами микроконтроллеры.

Клавиатура знает, как интерпретировать нажатия на кнопки.

Клавиатура умеет контачить с компом. Это примерно тот же уровень сложности, что и умения контачить через модем. Там на уровне контроллеров зашиты основные программы.

Но клавиатура не умеет сама вычислять. Новым штукам вы ее не выучите.

Допустим, возьмем 8-мибитный картридж для старой игровой приставки. Там есть довольно сложная программа для игры. Но это ни фига не полноценный процессор, т.к. только эта программа там и есть. 

Это примерно я Вам продемонстрировал разницу между терминалом Минитель и эвм.

Она же отражается на цене и доступности.

Терминалы могут быть и более сложными, чем терминалы Минитела. С большим количеством признаков ЭВМ. Но не в данном случае.  

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как только появились доступные пресоналки (IBM PC, Спектрумы и иже с ними) - так и началось развитие коммуникационных сетей для них - различные коммерческие реализации ARPANet, FIDO (то самое), для тех кто победнее (во Франции, например) - Minitel и иже с ним.

Ну нет же, вся эта фигня на видеотексте. Который появился совершенно отдельно от компов. 

В ряде стран. Причем это только во Франции его так усложнили, а в других странах он так с обычного телевизора и фурычил. Еще эта информационная служба Би-би-си, которую только в 2012 отключили, когда интернет вчистую выиграл. 30 лет работала. /Справедливости ради - для отправки почты и т.д. уж стали делать терминалы, сравнимые с минителовскими, но это никак не ограничивает идею о том, что можно было при желании сделать аналог лампового интернета./

Там делали специальную приставку, набирали код и управляли страницами видеотекста.

Т.е. ОБЫЧНЫЙ телик и приставка для управления типа декодера. 

От этой конструкции не то что до ЭВМ, даже до терминала Минитела было как до Луны пешком. 

...

Т.е. Ваш основной тезис, что можно сделать только при наличии большого количества персональных ЭВМ на руках у населения  - фигня. 

Можно сделать ограниченную, но рабочую  версию интернета.

В 1960-х (если нет войны).

На телетексте. И это будет  дешевле персоналок и даже на обычных телевизорах, которые и так у всех есть.

Можно даже аналог чатов сделать. Звонишь, диктуешь сообщение, оно появляется в телетексте. Как с пейджерами было. 

Это все без наворотов с ЭВМ, с обычных теликов. 

Если же усложнять, то вообще круто можно подняться. 

..

Но в целом, можно сделать онлайн библиотеки и онлайн СМИ.

Даже без обратной связи - это отличная тема. Так ли уж большому количеству людей необходимо писать в интернете. Достаточно читать. 

Делаем эту тему платной для населения и она фурычит. 

PS

Напоминаю, что в Союзе куча народу подписывалась на бумажные СМИ. Если все эти подписки переводить на оплату пользования телетекстом, который дает доступ ко всем этим СМИ - то то на то и выходит.

И системка то на самофинансирование помалу идет. 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

терминал ... микроконтроллер ... на видеотексте ... 30 лет ... ...

Неубедительно.
Все ваши обширные тирады не отменяют основного факта - массово всё это заработало тогда, когда появились дешёвые, компактные и достаточно производительные микрочипы,обеспечивающие быстрые вычисления, т.е., когда появились доступные пользователям ЭВМ. До этого другие средства обмена информацией оказывались дешевле и/или удобнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Неубедительно

Что неубедительно? Что Вы не понимаете разницу между эвм и терминалом, микроконтроллером и процессором?

Это все заработало отлично до появление развитых персональных эвм. 

И в ряде стран отлично работало до 2012 года. Несмотря на конкуренцию с интернетом.

То есть те самые терииналы с возможностями середины 80-х - составляли успешную конкуренцию. Просто потому, что там была набрана критическая масса интересного контента, который нельзя было перенести в интернет.

Фидо вон не набрало такой массы. 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть те самые терииналы с возможностями середины 80-х - составляли успешную конкуренцию.

верно и правильно сказано

Фидо вон не набрало такой массы.

а еще был такой зверь Usenet, тоже не выжил, а ведь там было хорошо, там было весело, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Usenet, тоже не выжил, а ведь там было хорошо, там было весело, полагаю

 

 

Правильно полагаете. А самое главное — контингент участников был на пару порядков умнее и образованнее чем в этих ваших общедоступных интернетах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А самое главное — контингент участников был на пару порядков умнее и образованнее чем в этих ваших общедоступных интернетах.

двадцать пять лет тому назад и сахар был слаще, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

контингент участников был на пару порядков умнее и образованнее чем в этих ваших общедоступных интернетах

Тогда даже трава была зеленее. А уж как твердо 20 лет назад кхе-кхе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда даже трава была зеленее.

а главное, забористее...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт - селекция далеко шагнула.

Это как с помидорами. Новые сорта лежат по пол-года не портясь, но на вкус... как удобрение которым их кормили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

двадцать пять лет тому назад

 

Вѣрите ли, коллѣга — въ дни мѣланхолiи бывалоча откроѣшь дрѣвнiя файлы с фидошными эхами и буквально рыдаѣшь от полноты чувствъ, созерцая нѣвыразимую разницу с нынѣшним грубым штилѣм дискуссiи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда даже трава была зеленее. А уж как твердо 20 лет назад кхе-кхе...

Нет, просто случайных людей не было. Порог вхождения был выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вѣрите ли, коллѣга — въ дни мѣланхолiи бывалоча откроѣшь дрѣвнiя файлы с фидошными эхами

Чего ныть-то? Еще даже вроде Тупкало жив и всезнайствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас