Биологическо-лампово-телетайпный интернет на технологиях 10-х – 60-х гг. 20 века.

[Илья]

и в частности не допустит оборот литературы в дома ибо хакеры могут влесть в сеть.В библиотеке же библиотекарь висит на входе и выходе и контролирует

Еще раз. Для умных. Средств копирования информации у населения НЕТ. То есть читать можно только то, что дают в библиотеках. Запрещенной литературы там тоже нет.

Самиздат в этом плане намного проще. Садись и перепечатывай.

То есть при ламповом интернете оборот инфы наоборот контролируется лучше. 

 

 

[Илья]

Книги не торопливо  будут переводить на носители в крупных библиотеках и делится друг с другом. 

Кто с кем делиться будет? Зачем ими неторопливо делиться, если можно при наличии модемов делиться сразу со всеми библиотеками сразу? Причем по телефонной сетке?

 

и в частности не допустит оборот литературы в дома ибо хакеры могут влесть в сеть.В библиотеке же библиотекарь висит на входе и выходе и контролирует

Вы слышали об удачных взломах телевизионной сети?

Какие хакеры, если у системы нет обратной связи. Вы можете вызвать текст на экран. Но не способны там ничего в коде изменить. У Вас только читающее устройство. 

[Сеня]

слышали об удачных взломах телевизионной сети?

в начале девяностых в каждом подъезде

если у системы нет обратной связи. Вы можете вызвать текст на экран. Но не способны там ничего в коде изменить. У Вас только читающее устройство. 

ну а как кассетный видак работает-он считывает сигнал с носителя и воспроизводит на экране. Кто мешает юзеру позвонить другу, сбацающему передатчик  и попросить его перекачать книгу по сети? 

[maxab]

и попросить его перекачать книгу по сети? 

все телефонные соединения идут через телефонные станции. Отследить появление всех неголосовых соединений не между центральным инфоцентром и пользователем, а напрямую между двумя абонентами и тут же наведаться к ним с визитом вежливости (облавы на владельцев видаков с порнухой были в реале) - нет ничего проще.

P.S. кстати в этом мире была бы очень востребована многоразовая бумага для печати книг из библиотеки и быстро выгорающие (и смываемые) чернила.

Изменено 22 Nov 2020 пользователем maxab

[Илья]

в начале девяностых в каждом подъезде

Не притворяйтесь тупым. Чтоьы влезть со своим сигналом в сеть нужно на дому иметь десятки шкафов с информацией. Доступа к библиотекам нет. Только если вломиться. С телефона Вы к ним не подключитесь в редиме обратной связи. От Вас они информацию не примут, а приняли бы - нет операционки, в рамках которой можно было бы хакать. И нет собственно инструмента взлома. Компьютера хакера.

И нет информации, которую можно распространять. Хранить в домашних условиях не на чем, чтобы транслировать.нужны десятки шкафов памяти.

И инструмента оцифровки нет у частников. То есть хакеру надо собрать дома настоящий комп того времени.

Чтобы не взломать, а просто попытаться выйти на передачу. 

Дешевле через копирку текстики печатать.

Особенно потому,что выходящих на связь с диссидентским номером отслеживают на раз и сажают.

[Сеня]

хакеру надо собрать дома настоящий комп того времени.

Чтобы не взломать, а просто попытаться выйти на передачу. 

Дешевле через копирку текстики печатать.

вы думаете что председатель КГБ будет вникать в технические подробности того-могут ли юзеры забацать передатчик?

 

[Сеня]

 Отследить появление всех неголосовых соединений не между центральным инфоцентром и пользователем, а напрямую между двумя абонентами и тут же наведаться к ним с визитом вежливости (облавы на владельцев видаков с порнухой были в реале) - нет ничего проще.

то есть если вася пупкин пошлёт учебник по сети то его заловят в кгб? Или это ценная сеть, тогда найдут способы вламываться или нет-тогда зачнм?

[maxab]

то есть если вася пупкин пошлёт учебник по сети то его заловят в кгб?

Во-первых, нарушение авторских прав и залезание в карман государства налицо.

Во-вторых, для профилактики. Это он сперва учебник по химии отправит, а потом по взрывному делу!

[Сеня]

то есть если в ссср будут десятки миллионов приёмников и их будут ежедневно юзать  то никто не хакнет передатчики?

[Vasilisk]

то есть если в ссср будут десятки миллионов приёмников и их будут ежедневно юзать  то никто не хакнет передатчики

 

В СССР и были десятки миллионов приёмников — как радио, так и ТВ. И никто почему-то не хакнул государственные передающие радио и телестанции...

[Владимирович]

И никто почему-то не хакнул государственные передающие радио и телестанции...

были передачи зарубежного радио, а кое-где  и телевидения, так что и так все, кто хотел - мог, полагаю

[Vasilisk]

были передачи зарубежного радио, а кое-где  и телевидения

 

Верно. Ну так это не хакерство, то есть не влезание в государственную сеть, а лишь появление других, альтернативных сетей. А Сеня нам тут рассказывал именно о хакерах, которые неизбежно государственную сеть, притом работающую исключительно на передачу, как то же телевидение, взломают. Вот я и спрашиваю —  в СССР кто-то посторонний влезал в советскую сеть телевещания и подменял передачи на первом канале?

[Владимирович]

от я и спрашиваю — в СССР кто-то посторонний влезал в советскую сеть телевещания и подменял передачи на первом канале?

как-то вместо Райкина дали Брежнева, но это неточно, полагаю

[Илья]

вы думаете что председатель КГБ будет вникать в технические подробности того-могут ли юзеры забацать передатчик?

Ага. К нему придут и скажут, тут диссиденты могут построить летающую тарелку и убежать от советской власти. ЧТобы решить, реальна ли опасность - надо бы вникнуть.

Он попросит объяснить. Ему ученые объяснят, что при наличии миллиона рублей у диссидента такое возможно. И чтобы он был ученым. Определенного типа. И председатель КНБ поймет, что бояться летающей тарелки надо не в первую и даже не в десятую очередь. 

[Илья]

то есть если вася пупкин пошлёт учебник по сети то его заловят в кгб? Или это ценная сеть, тогда найдут способы вламываться или нет-тогда зачнм?

Ни у кого, кроме государства нет возможности что либо посылать.

У хакеров нет компьютеров.

У хакеров нет софта.

У хакеров только телевизор с приставкой, которая позволяет только читать.

Вам там некуда вводить свои хитрые хакерские программы.

Да и языка для них нет. Их невозможно написать.

И даже если хакнуть - без десятка охлаждаемых шкафом памяти в обычной квартире - ничего не передашь.  

 

Единственный вариант хакнуть - вломиться в библиотеку физически и захватить ее. 

[Canis Dirus]

Во-вторых, для профилактики. Это он сперва учебник по химии отправит, а потом по взрывному делу!

А тут может быть как с РИ электронным самиздатом в СССР и ARPAnet в США: пока лаборанты всего-лишь «Кама Сутру» на  ФЛП меняют да студенты запрещёнными («It is considered illegal to use the ARPAnet for anything which is not in direct support of Goverment business»©Getting Started Computing at the AI Lab, 1982) чятиками в военной сети балуются, то смотрят сквозь пальцы.

[Илья]

то есть если вася пупкин пошлёт учебник по сети то его заловят в кгб? Или это ценная сеть, тогда найдут способы вламываться или нет-тогда зачнм?

Нет. Невозможно. И да, на западе никто ничего не смог взломать. Там несколько сетей телетекста было.

Там в принципе такая возможность по дизайну не предусмотрена.

Грубо. Вам по телефону записанный голос говорит точное время. Как Вы по телефону его взломаете.

Тут аналогично.

Вам транслируется сигнал, который от Вас ничего не принимает.

Вы можете набирать номер следующей страницы.

Но обратной связи с системой НЕТ.

Вы можете набирать номер следующей страницы.

Это как взломать телестудию, нажимая кнопки на советском телевизоре. 

[Сеня]

Вам транслируется сигнал, который от Вас ничего не принимает.

а я записываю его на носитель и проигрываю другу по телефону. Тот ещё кому то.По любому наверное в моём приёмнике будет какое то запоминающее устройство для воспроизведения страницы. 

 

 

Изменено 22 Nov 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

свои хитрые хакерские программы

просто тот сигнал что вошёл проиграть другу. Чего тут хакерского?

[Илья]

то.По любому наверное в моём приёмнике будет какое то запоминающее устройство для воспроизведения страницы. 

Приколись, нет. Я раз пять об этом написал. Не будет.

У тебя и записать не на что. И передать нечем.

На обычном телике был аппарат для записи и проигрывания?  И здесь не будет.

Можешь переснимать с экрана на микропленку.

Шпиен.)

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Илья

[Илья]

просто тот сигнал что вошёл проиграть другу.

Как ты его проиграть собрался? У тебя нет средства записи. Экран отображает одну страницу и все.

У тебя нет средства передачи. Для этого надо свой модем в домашних условиях сделать и отлельный софт к нему написать. Тот, что у тебя от государства - работает только на прием.

просто тот сигнал что вошёл проиграть другу.

А зачем? Друг и сам посмотрит, набрав номер. А вот запрещённую литературу в сеть не пустят.

[Сеня]

На обычном телике был аппарат для записи и проигрывания?  И здесь не будет

обычный телек гнал один сигнал на всех потребителей.Тут вы будете гнать телесигнал высокого качества по телефонной сети для миллионов юзеров, при чём непрерывно .Вы уверены что сеть выдержит?

Если не в курсе то для того чтобы поговорить по межгороду в СССР нужно было долго ждать.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

я уже не говорю о том что провод аналогового сигнала по такой сложной сети от носителя в библиотеке до вашего экрана вызовет по любому кучу помех.

[Daniil]

Друг и сам посмотрит, набрав номер.

 

Приколись, нет. Я раз пять об этом написал. Не будет.

 

Как ты его проиграть собрался? У тебя нет средства записи. Экран отображает одну страницу и все.

Пффффффффффф.... Объясняю, как "хачить" данную сеть. Допустим, наша цель - пересылать самостоятельно какую-то левую информацию, например, книжку "Бомба из хозмага" или там "Архипа" с "Раковым Корпусом".

Рассматриваем "библиотеку" как ЧЯ. Как оно внутри работает - для нас не важно. Важно как оно обменивается данными с остальным миром. Итак, с сетевой точки зрения это обычное P2P модемное соединение. На вход принимается запрос в виде одного "пиликанья" модема, на выход получаем другое, более длинное "пиликанье". Эти пиликанья - это наборы команд и, собственно, сами данные. Наборы команд описываются протоколами, протоколы кодирования известны.

Для того чтобы нам пересылать нашу запрещённую литературу, нам нужно хранилище информации, средство связи и кодирования и среда передачи. Со средой передачи всё понятно, это телефонная сеть. Терминалу всё равно куда звонить - что в библиотеку, что на "левый" узел, так что юзер может сравнительно спокойно дозваниваться до нужного "модемного пула". Разумеется, можно создать систему, ограничивающую возможность "терминальной" связи обычных абонентских номеров между собой, но в масштабах страны это будет очень дорого!

Со средством связи/кодирования сложнее. Однако, решение есть. Дело в том что это средство связи доступно само по себе. Это, внезапно, сам терминал. В нём уже есть модем, способный в закодированном виде передавать по телефонной сети команды и запросы. Протокол со стороны "библиотеки" и со стороны "терминала" скорее всего одинаковый, т.е., "терминал" может работать и в качестве "библиотеки". Если же не может, то вполне можно записать (на обычный катушечный магнитофон, они доступны в продаже с 1950-х годов) ответные сообщения "библиотеки" и проигрывать их в ответ входящему запросу терминала. В конце концов, нет проблемы сделать даже электронную (даже электромеханическую!) приставку к терминалу, подпаявшись к шине между монитором и модемом, которая переключала бы записанные на магинтофон команды/потоки информации по какому-то алгоритму.

Хранилище информации тоже доступно. Это катушечный магитофон. Они, как я уже сказал, в продаже есть. Вопрос, как записать на него нужную инфу? Да тоже просто, на самом деле. У нас есть терминал, у него есть клавиатура, с помощью которой он может передавать в "библиотеку" в том числе и текст, в виде аналоговых импульсов - отмечу, скорее всего таких же, в каких ему "библиотека" возвращает данные. Даже если данные не такие же - опять же, протоколы кодирования известны, всегда можно запилить приставку к терминалу, которая будет преобразовывать выходящие из него данные в такие импульсы, которыми передаёт текст библиотека. Соответственно, для записи нужна комбинация "терминал-конвертирующая приставка-магнитофон", садится человек за терминал, отключенный от телефонной сети и подключённый к этой приставке, и начинает по страничке перепечатывать на магнитофон "Архипелаг".

И здесь не надо какой-то дюже сложной электроники, всё это делается на электромеханике, или даже вручную - звонишь по телефону, говоришь "Архипа можно?" и включаешь терминал на приём а магнитофон на запись, а рукопожатный человек на другом конце провода говорит "Минуточку", и магнитофон на нужной точке ленты включает.

Более того, так даже таймсплитные чаты (в виде BBS) делать можно!

Другое дело что (повторю свою мысль) - до появления персональных компьютеров это (всё в целом) нафиг никому не упёрлось, есть гораздо более удобные и быстрые способы передачи информации.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Daniil

[maxab]

Разумеется, можно создать систему, ограничивающую возможность "терминальной" связи обычных абонентских номеров между собой, но в масштабах страны это будет очень дорого!

Она в реальности была создана. На всех телефонных станциях стояла аппаратура для записи истории звонков (и самих звонков по выбору). Поставить фильтр - неголосовые соединения - в ней можно было (фильтр был по частоте сигнала - у голоса и у модема средняя высота звука разная).