Александр II выжил 1 марта 1881 года

[Nevrik Xz]

с каких пор батраки это рабы?

ни с каких

 

то есть если помещики выли о производительности крестьян на барщине то на заводе они покажут стахановщину?

вполне себе будут .. для сего надсмотрщик есть ... ну и относительно сытная пайка..

в краткосрочном варианте вполне себе рабочий вариант.. + не забываем барщина это дополнительное налогоообложение крестьянина в основном занятого трудом на условно своей земле..

а тут это основная форма деятельности ..ударников труда с горящими глазами никто и не ждет .. 

но кнутом и пряником можно устроить вполне себе эффективный рабочий процесс основанный на несвободном труде с внеэкономическим принуждением.   

[Сеня]

Парламент может избираться со ступенями и цензами, чтобы был собран такой представительный орган, который может конструктивно работать с императорским правительством. Это: А) снимает социальное напряжение у имущих классов и заставляет примкнуть к власти, к которой они теперь и сами причастны

нифига он не снимает, как все Думы после 1905 не снимали а в конце концов стали центром мятежа.Мгновенно в верхах передерутся относительно причастности к власти и проигравшая сторона будет апеллировать к народу, требуя снижения ценза и демократии

 

[литовец]

Cам по себе парламент-это разделение власти монархом и депутатими. процесс передачи полной власти парламенту (как в Британии) затянется лет на 50

[Сеня]

вполне себе будут .. для сего надсмотрщик есть ... ну и относительно сытная пайка..

если сгибать в бараний рог то придётся сгибать всё общество и бар тоже. А оно им нужно?

[sigulin.maxim]

потому как такое понятие как социальный взрыв при доминировании молодежной страты без  ощутимых перспектив неизбежно..

социальный взрыв гасится умелой политикой. При отсутствии умельцев - виселицами. Т.е. для избегания или подавления революции достаточно иметь если не изворотливый ум, то хотя бы стальные яйца. 

Все остальное экономическая эволюция в России доделает сама. В МЦМ-ах уже считали, затухание демографического давления это 40-е. В какой то момент практически прекращается зерновой экспорт, по причине не поспевания роста производительности сельхоза за ростом населения, но голода можно избежать просто увеличив площади под картофелем. А с конца 40-х начинается резкий рост производительности в сельхозе при одновременном падении рождаемости, что проблему революции решает окончательно...

эффективный рабочий процесс основанный на несвободном труде с внеэкономическим принуждением

Большевики прямо так и пробовали (и в плане рождаемости тоже) - фигня вышла (что хорошее ссср-ом не назовут)

[ясмин джакмич]

так и в империи был Сенат, Синод, камитет министров

Сенат Российской империи изначально был создан как аналог ранее существовашей ближней канцелярии, по своей сути никакой он не представительный, не законодательный и даже не законосовещательный орган. Он близок по функциям к Государственному совету или Королевскому совету - назначает сам монарх и сам там всем заправляет в меру своей образованности и трудолюбия, и решения на нем принимаются по принципу "царь сказал - бояре приговорили". Сенат Петра - междусобойчик вокруг персоны царя Петра Первого, который собирает своих соратников, с ними чинно выпивает, и толкнует как бить шведов, турок, как собирать налоги, какую бы ерунду ещё устроить в стране.  Позднее Сенат до 1762 года некое эфемерное высшее учреждение Империи, куда как в кладовку бросают всякий мусор текущих дел без разбору. В частности, апелляционные и кассационные судебные функции. Это грубеййшее нарушение элементарного порядка в форме технического разделения влсатей. Разделение властей не есть каприз и пустая теория - как нельзя смешивать законодательство, его исполнение и суд в кучу, нельзя водопроводную воду и сток канализации пускать по одной трубе с отоплением. Нельзя! Взорвется и заляпает всех кипящими нечистотами, как бы удобно не была такая одна труба.
  Кое как выделяется при этом только прокуратура и тайная канцелярия. С 1762 года Сенат чуть более структурирован, но исполнительные полномочия от него полностью перетекают к Совету при императрице, позднее к кабинету Министров с 1803 года.
 Верховный тайный совет и  Кабинет министров в 1725-1730/1757 гг. по сути междусобойчик между соратниками Петра при де-факто министерских должностях, постепенно вырождающимся в фикцию при Остермане и Бестужеве, которые все функции замкнули и перевели в Конференцию при дворе (предшественница Императорского Совета). Исполнительным органом в полной мере он не являлся, потому что нет нормального порядка законодательства, которое бы этот Кабинет исполнял.
 Ну а Синод де факто управление делами церкви. Это даже не представительный поместный съезд церковных иерархов - бюрократическая контора и только
 

[Сеня]

Большевики прямо так и пробовали

работали не на барина.

Что касается репрессий то никакие репрессии не заставили мужиков воевать если они не захотели

[ясмин джакмич]

нифига он не снимает, как все Думы после 1905 не снимали

Посмотрите ещё раз на Германию 1870-1914 гг., на Австро-Венгрию и Италию того же периода. Они взорвались или распались? Нет. В США так до сих пор двухступенчатые выборы

а в конце концов стали центром мятежа

Потому что к 1905 году поздно пить боржом, коллега. Россия упустила 40-30 лет когда могла бы спокойно и эффективно использовать школу дуалистической монархии, пока не наросла критическая масса социального напряжения, агрессии, проблем и немощи.

Cам по себе парламент-это разделение власти монархом и депутатими. процесс передачи полной власти парламенту (как в Британии) затянется лет на 50

Причем только законодательной для объективного улучшения этого сложного процесса, и то не всей полнотой этой власти с парламентом монарх делится. А ведь ещё есть туз местного самоуправления и формула "Парламент работает только с монархом". Так что парламент тут далеко не всесилен.

[Сеня]

Россия упустила 40-30 лет когда могла бы спокойно и эффективно использовать школу дуалистической монархии, пока не наросла критическая масса социального напряжения

почему 30? Вопрос о дуалистической монархии был ещё в Кондициях.Как потом выяснилось это ведёт прямо к новой Смуте. И ваша дуалистическая монархия расколет общество по тому что нет огромной массы европейских богатых буржуа которым есть что терять.

[Nevrik Xz]

Большевики прямо так и пробовали (и в плане рождаемости тоже) - фигня вышла (что хорошее ссср-ом не назовут)

опять же на короткий срок вполне работает .. развития конечно не будет но работаь может вполне себе ..

если сгибать в бараний рог то придётся сгибать всё общество и бар тоже. А оно им нужно?

не нужно .. петровский пример никому не понравился потому и говорю что это социальный тупик

 

Все остальное экономическая эволюция в России доделает сама. В МЦМ-ах уже считали, затухание демографического давления это 40-е.

второй демографический переход вы хотите в целом завершить к 1940м без массовых социальных сломов и эпичных геноцидов?

у британии то  ушло почти 100 лет а там куда как более благоприятные условия были на старте ..а тут без внешнего давления 

к 40м? ..оптимизм это конечно хорошо .. но уж больно благолепно сие выглядит ..

всеж это разговор не про страны догоняющего развития где активно в процесс включились международные организации что пришлют гуманитарку учителей и презервативы.. 

[Сеня]

то есть богатого спокойного образованного демоса.

Есть огромная масса злого крестьянства, не менее злая масса нищих мещан,помещики,военное сословие и высший свет.Которым весь этот дуализм нафиг не нужен.

Изменено 5 Dec 2020 пользователем Сеня

[imnot]

ви таки не поняли .. никто не собирается давать избирательные права кому попало ..нужна правильная рабовладельческая республика.. с имущественным цензом и пресловутыми "не менее двух рабов у гражданина"..крестьян превратить именно что в рабов ..и демпинговать на рынке.. хорошие белые дрессированные рабы для плантаций юга..как раз и доход и снятие проблемы растущего аграрного перенаселения и  возможность к массовому появлению латифундий с современными агротехнологиями

А что если рабами объявить всех не-великоросов?

ну и за попытки менять строй тоже поражение в правах. Как вы считаете, были бы вы лично на земле?

Изменено 5 Dec 2020 пользователем imnot

[ясмин джакмич]

почему 30?

Я это к примеру, если бы Александр II трансформировал бы режим в дуалистическую монархию в 1875-1880-х годах, то до 1905 года прошло бы 25-30 лет. По опыту других крупных стран этого периода практики хватало для выработки привычки и демонстрации эффективности подобной системы регулирования общественных отношений

Вопрос о дуалистической монархии был ещё в Кондициях

Для этого нужна была железная рота гвардейцев и две пары тестикул у князя Голицына - а их не нашлось. Да и традиции Земского собора тогда уже порядочно забросили, чтобы по Кондициям резко переходить к их наследию.

Как потом выяснилось это ведёт прямо к новой Смуте

К смуте приводит некомпетентность правительства и отсутствие продуманных действий при распространении слухов в Москве. В Москве руководителям нельзя сидеть сложа руки и при этом нельзя допускать распространения слухов. Никогда, это смерти подобно. А Голицын с Долгоруковыми все эти полимеры продезентерили.

И ваша дуалистическая монархия расколет общество по тому что нет огромной массы европейских богатых буржуа которым есть что терять.

Коллега, если бы монархия была моей, то я был бы царственной особой, а пока что такой чести я не удостоен. Где же эта масса буржуа была в Японии, откуда она в Австро-Венгрии с ее беднотой, откуда в Османской империи, Египте, Италии с ее нищенством

[ясмин джакмич]

то есть богатого спокойного образованного демоса.

Ну так в Российской империи есть образованные красные бюрократы и либеральные помещики - пусть буржуазию замещают. В Италии ведь заместили

Есть огромная масса злого крестьянства, не менее злая масса нищих мещан,помещики,военное сословие и высший свет.Которым весь этот дуализм нафиг не нужен.

Чтобы не злились, нужно возможности доступными сделать для этих людей - пусть в земствах свои таланты проявляют, пусть строят железные дороги и новые каменные дома в городах, осваивают целину. Нет подъемных денег, вот банк Крестьянский, дает кредиты - пусть маленькие, но дает. Всё это в руках вышестоящих, только бы было желание и капля мужества на это решится. Благо это не БДСМ-свингер-пати, а реформы и общественные работы

[Nevrik Xz]

А что если рабами объявить всех не-не-великоросов? ну и за попытки менять строй тоже поражение в правах. Как вы считаете, были бы вы лично на земле?

вы перепутали ..объявить рабами как раз всех великороссов .. что закрепит существующие социальные нормы.. ибо основная масса инородцев проживает в западных губерниях и экономически эффективна.. те в рабство ее  это прямой убыток..

на а если конкретно про меня то социальный строй великого княжества финляндского оговариваемой эпохи меня вполне бы устраивал .. 

[Сеня]

Для этого нужна была железная рота гвардейцев

и чего дальше? Анну императрицу посадить под замок? И препятствовать слухам о своей измене? 

[Сеня]

образованные красные бюрократы и либеральные помещики

под оградой императорских штыков.Посмотрел бы я на либерального помещика который разруливает вопросы с мужиками самолично.

А с какой радости солдаты пойдут защищать помещика если царя в сторону задвинули

 

[ясмин джакмич]

и чего дальше? Анну императрицу посадить под замок? И препятствовать слухам о своей измене?

Собор Земский созывать

под оградой императорских штыков

Ну, в 1861-1866 гг. они за ними почему то не сидели

Посмотрел бы я на либерального помещика который разруливает вопросы с мужиками самолично.

Вы слишком упрощаете, коллега, поэтому и получаете картину какой не может быть
 

А с какой радости солдаты пойдут защищать помещика если царя в сторону задвинули

Что вы имеете ввиду, коллега, я не совсем понимаю

[Сеня]

Ну, в 1861-1866 гг. они за ними почему то не сидели

а кто крестьянские бунты давил?

Бывшие крепостные ожидали полной воли и были недовольны переходным состоянием «временнообязанных». Полагая, что от них скрывают истинное значение реформы, крестьяне бунтовали, требуя освобождения с землёй. Всего в течение только 1861 года было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 5 лет с 1855 по 1860 год их было лишь 474.

[Сеня]

Что вы имеете ввиду, коллега, я не совсем понимаю

солдаты за веру царя и отечество. Если Александр уже не самодержец то с какой радости солдатам давить бунт? По приказу выбранного народом парламента?

 получаете картину какой не может быть

летом 1917 очень даже было

[Сеня]

Собор Земский созывать

за одно такое предложение Голицина пристукнут непосредственно господа ВТС. 

[sigulin.maxim]

второй демографический переход вы хотите в целом завершить к 1940м без массовых социальных сломов и эпичных геноцидов?

а вы в темы соответствующие загляните, там все есть, и даже с кучей ссылок...

к 40м?

ну справедливости ради - к 50-м...

[ясмин джакмич]

а кто крестьянские бунты давил?

Их вообще кто то давил?

солдаты за веру царя и отечество. Если Александр уже не самодержец

Характерной особенностью дуалистической монархии является формально-юридическое разделение государственной власти между монархом и парламентом. Исполнительная власть находится в руках монарха, законодательная — у парламента. Судебная власть также может иметь значительную автономию. Однако, исходя из того, что монарх обладает правом абсолютного вето, а кроме того, зачастую может издавать указы, не уступающие в своей юридической силе законам парламента, можно говорить о сильно ограниченной реализации разделения властей. Кроме того, формируемое лично правителем правительство, которое может быть распущено в любой момент, также говорит о том, что значительная часть политической власти концентрируется в одних руках.

за одно такое предложение Голицина пристукнут непосредственно господа ВТС.

А какая связь? ВТС никуда как орган не девается, зато легализируется, потому что Собор по действующим законам Соборного уложения имеет право разрешить возникший кризис с отсутствием наследника
 

[ясмин джакмич]

то с какой радости солдатам давить бунт? По приказу выбранного народом парламента?

Крестьянские выступления 1860-х  рассеиваются одним выстрелом в воздух за околицей деревни. Если в 1861-м было 800 случаев, то в 1862 уже 500. Бузить крестьяне  мастаки, но недолго - организовываться не умеют, и работать надо, чтобы с голоду не околеть

[Сеня]

Их вообще кто то давил?

в смысле массовых расстрелов редко. Приходила военная команда и порола.

 

Восстание началось с волнений крестьян села Черногай и деревни Студенки (600 крепостных) Чембарского уезда, принадлежавших графу А. С. Уварову, которые на сходах 21—25 марта 1861 по случаю чтения манифеста об отмене крепостного права приняли решение на барщину не ходить. Крестьяне считали, что от них скрывают настоящую «царскую волю». Крестьяне с. Высокого Коровяков, Егоров и Кошелев взялись быть «миссионерами» для распространения «настоящей воли царя». Но, потому что у них не было и не могло быть никакого другого Положения, они самостоятельно устно толковали царские документы от 19 февраля 1861 г. таким образом: «Землю царь всю отдал нам, а работать больше на барина не следует»^[1].

К началу апреля к ним присоединились крестьяне ещё 9 селений, принадлежавших Уварову. Крестьяне с. Чернышова (больше 2 тыс.) во главе с бурмистром Варфоломеем Горячевым прекратили исполнение барщины, разобрали господский хлеб и инвентарь

2 апреля крестьяне села Высокого, принадлежавшего помещику Кожину, заявили, что от них власти скрывают подлинный манифест, прогнали управляющего и всех должностных лиц вотчинного управления. Местный 65-летний молоканин Леонтий Егорцев выдавал себя за великого князя Константина Павловича и призывал крестьян добывать «настоящую волю» и истреблять всех помещиков и чиновников. Восставшие крестьяне ездили поднимать на восстание соседние села, прикрепив к телегам шесты с красными платками. 5 апреля крестьяне села Покровского (1000 крепостных), возглавляемые прибывшим Егорцевым, захватили господский двор и вотчинную контору, избили бурмистра и конторщика, разобрали помещичий скот. Отказались подчиняться властям также более 5 тыс. крестьян села Поим и прилегавших к нему селений, принадлежавших графу Шереметеву.

Начались волнения в селах Большой Буртас (Знаменское), Троицкое, Подгорное, Орлев, принадлежащих графам Виельгорским, и селе Черкасском и др. селениях, принадлежащих помещику Охотникову (с населением более 4 тыс. человек). К 10-м числам апреля восстание охватило около 30 селений, включая села Липовка, Каменка, Громок Моршанского уезда соседней Тамбовской губернии с населением около 3 тыс. человек.

Для усмирения волнений была привлечена воинская команда в составе 5 рот Тарутинского и Казанского полков под командованием генерала А. М. Дренякина. 14 апреля войсками был занят Поим, 15 апреля Дренякин с войсками вошел в Черногай и арестовал 12 зачинщиков, 16 апреля было занято село Высокое. 18 апреля была окружена Кандиевка, где к этому времени собралось около 10 тыс. повстанцев, которые вооружились топорами и косами. На увещевания властей они отвечали: «Не повинуемся, умрем за Бога и царя»^[2]. Толпу удалось рассеять после трех залпов в упор и штыковой атаки роты солдат. Было убито на месте 8, ранено 26 (из них затем скончалось 11) человек