Греческие проливы

[Curioz]

Из Констанцы, Дуная и Варны на Одессу (и в меньшей степени Николаев) трафик немцы с румынами гоняли весьма плотный.

Я как бы в курсе. Отличия начнутся как раз тут, поскольку греческий и, видимо, итальянский флот сможет часть своего транспортного тоннажа тоже через Проливы на ЧМ перевести. Да и немцы смогут подкинуть хотя бы нормальные подлодки. То есть уже эвакуация Одессы пойдёт скорее не как в реале, чем как. Далее сыпется Севастополь... 

начнутся только после занятия немцами Новороссийска.

Ростов/Таганрог чем их, басурман, не устраивают? 

 

[Rzay]

поскольку греческий и, видимо, итальянский флот сможет часть своего транспортного тоннажа тоже через Проливы на ЧМ перевести

А на чем итальянцы Роммеля снабжать будут?

[ясмин джакмич]

А на чем итальянцы Роммеля снабжать будут?

Охапками макарон стрелять из рогаток

[Curioz]

Какого Роммеля? Того, который уехал Москву штурмовать, после того, как итальянцы весной 1941 Ливию проср.ли? 

 

Изменено 17 Mar 2022 пользователем Curioz

[Temeluchas]

греческий и, видимо, итальянский флот сможет часть своего транспортного тоннажа тоже через Проливы на ЧМ перевести.

У итальянцев есть сильно более приоритетная Африка.

Да и немцы смогут подкинуть хотя бы нормальные подлодки.

Не, даже при наличии возможности - возиться с проводом "семерок" через Гибралтар, чтобы потом вывести в ЧМ, немцы не будут.  С любой идеей отправить что-нибудь против русских Кригсмарине боролся до последней капли коньяка.

Ростов/Таганрог чем их, басурман, не устраивают? 

Глубинами в 3 метра. А гонять каботажную мелочь вокруг Крыма - такое себе улучшение логистики. 

Какого Роммеля? Того, который уехал Москву штурмовать, после того, как итальянцы весной 1941 Ливию проср.ли? 

Если итальянцы слили Ливию весной 1941, то у немцев проблемы серьезнее, чем "Москва не берется". Дуче скорее всего уже в петле, а генералы, взяв короля под белы рученьки, договариваются с лимонниками.

 

[Curioz]

Если итальянцы слили Ливию весной 1941

А как они могут её не слить, если вместо тех огрызков, которые там в феврале 1941 остались, а все остальное в Грецию уехало, их погонит дальше вся армия Уэйвелла? 

гонять каботажную мелочь вокруг Крыма - такое себе улучшение логистики

Судя по спискам потопленного на ЧМ нашими подводниками и пр., каботажников там было с достатком. 

[Rzay]

а все остальное в Грецию уехало

Так в рассматриваемой альтернативе (как впрочем и в любой другой по уму) им туда ехать не нужно - Греция союзник.

[sigulin.maxim]

Э-э-э, коллеги! Астанавитесь!

Проливы (Константинополь в частности) в руках Антанты (т.е. в 1941 - английский), греки там даже большинства населения не составляют. Сталин у греков ничего потребовать не может - может понятно у Британии. Но и лезть в войну на германской стороне он тоже не хотел. Да и не согласятся германцы на советские проливы (они еще не оставили надежды увлечь в союз турок). Т.е. в отсутсвие германской поддержки вступать в войну с Англией заради проливов и царьграда СССР не будет. Константинополь очень хотят вернуть турки, и в условиях крушения Греции и эвакуации войск Британии из Архипелага, Британцы практически наверняка сделают самый простой ход - добровольно (хотя и обставив это дело дипломатической обструкцией) сдадут Город туркам.

Ни германцы ни британцы особо не горят желанием воевать еще и из-за Стамбула с турками и обоих устраивает то, что там не появились Советы. В общем никаких отличий от реала на советско-германском фронте...

[Curioz]

им туда ехать не нужно - Греция союзник.

Вы не поняли. В РИ Греция была английским союзником, поэтому, остановив уже увенчавшееся полным успехом наступление, англичане не стали этот успех развивать и перекинули почти все войска на помощь Греции. У Уэйвелла осталась чуть ли не пара танковых батальонов, с которыми он, естественно, добить итальянцев не мог.

Если Греция здесь в Оси, то сами понимаете. 

Ведь это именно балканская кампания, а не Роммель, спасла итальянцев в Африке. Нет немецкого отвлечения на Балканы - Черчилль не прекращает веселье Вейвела и О'Коннора и не выдергивает Western Desert Force почти целиком на Балканы (хотя РИ-уполовинивание группировки в разгар "Компаса" остается вероятным). О'Коннор с Комбе, соответственно, также остаются у руля. В результате, оптимистичный для немцев сценарий - это итальянцы теряют Ливию до переброски Роммеля и очень крепко думают о выходе из войны. И отсутствие африканской кампании может иметь весьма веселые и совершенно не прогнозируемые последствия. Пессимистичный сценарий - Роммель таки успевает прибыть в Ливию. Там он и останется. В РИ его "встречали" одна раскиданная по всей Киренаике второлинейная пехотная дивизия и 1 танковая "дивизия" с 2 батальонами (один на Mk VI, второй на трофейных M11/39). Без вермахта на Балканах его будут ждать 2 (возможно 3) пехотных и 1 полнокровная танковая дивизия (с "крузерами" и двумя бригадами "Матильд").

 

Изменено 18 Mar 2022 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Греция здесь в Оси

Она никак не может оказаться в Оси. Константинополь не Греческий...

[Temeluchas]

А как они могут её не слить, если вместо тех огрызков, которые там в феврале 1941 остались, а все остальное в Грецию уехало, их погонит дальше вся армия Уэйвелла? 

Ну значит дуче добро пожаловать на фонарь. Он и так в 1940-41 по лезвию прошел.

В отличие от немецких генералов, в случае итальянских "вояки не хотели войны" - не отмазка постфактум, а медицинский факт. 
Медицинский, потому что из-за этого дуче разработал йододефицитный план - о том, что Италия объявила войну лимонникам, итальянские вояки узнали спустя сутки после объявления войны. И не от дуче, а от RAF, потрошащих мирно спящие аэродромы.

Судя по спискам потопленного на ЧМ нашими подводниками и пр., каботажников там было с достатком. 

Угу. Но задачи им ставились более чем скромные: частичное снабжение группировки в Крыму и, позднее, снабжение плацдарма на Тамани. Причем с целым рядом "пит-стопов" по пути вокруг Крыма, никак не связанных с противодействием советской стороны.

Даже в период, когда Азовское море было "тевтонским озером", ЧФ сидел под шконкой, а сухопутные всерьез собирались зимовать на Дону, Волге и Тереке - вопрос снабжения каботажем через Азов даже не рассматривался. Несмотря на то, что порты восстановили, и для чего более глобального чем возить ништяки из Таганрога на Керченский полуостров для нужд люфтов их не использовали. И не планировали.

Изменено 19 Mar 2022 пользователем Temeluchas