Дания в ВМВ

[imnot]

Собственно, коллега Марик скучает, надо дать ему домашнюю заготовку.

Долго думаю о судьбе Дании в ВМВ.

Итак, вопросы:

1. Могла бы Дания продержаться дольше? 2. По каким причинам она стала бы это делать? 3. Как долго могла бы продержаться? 4. Как бы это повлияло на ход ВМВ?

Начнем с вопроса 3.

Надо сказать, что в отличии от 19 века оборона перешейка стала возможна: массовая мобилизация и автоматическое оружие по сути компенсируют на узком перешейке превосходство в численности Германии.

Есть примеры линии мажино и судетской линии, на узком перешейке Дания могла бы возвести глубокоэшелонированную оборону (если бы хотела).

Насколько долго и какой могла бы быть такая оборона? Где должна была бы проходить и были ли планы по ее созданию?

Второй момент - оборона островов. Минус островов в том, что они слишком близко к Германии, чтобы оборонять. Или не слишком близко? Какие возможности были по обороне островов и как долго они могли бы осуществляться?

Успела бы поддержка союзников? Какой она была бы? Что нужно сделать Дании если у нее есть догадки об оккупации и тяжёлых в целом условиях, причинах сражаться?

[Berlinguer]

Имхо она могла бы успешно сопротивляться если бы населяли ее многочисленные воинственные викинги, а командывал бы ними Шерлок Холмс

[John D. Long]

По факту-то для Дании всё очень неплохо сложилось - потерь и разрушений практически ноль, оккупация максимально мягкая, спокойно пересидели всю войну и освободились чужими руками. Для такой маленькой и невыгодно расположенной страны это по сути оптимальный вариант.

[Curioz]

Имхо она могла бы успешно сопротивляться если бы населяли ее многочисленные воинственные викинги, а командывал бы ними Шерлок Холмс

И рельеф как у Гибралтара.

 

[Звёзды Светят]

если бы населяли ее многочисленные воинственные викинги, а командывал бы ними Шерлок Холмс

 

Отнюдь, если бы командовал ими -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA

 

[Berlinguer]

Отнюдь, если бы командовал ими -

Ну германские войска расследовать хорошо бы было. Интеллектуально для победы

[sanitareugen]

1. Могла бы Дания продержаться дольше? 2. По каким причинам она стала бы это делать? 3. Как долго могла бы продержаться? 4. Как бы это повлияло на ход ВМВ?

1. Могла. На несколько дней.

2. Грибочков поела. Мухоморчиков.

3. От   3 дней до месяца.

4. Никак или же немного помогло бы немцам (в зависимости от того, как её брали бы).

С позиционным тупиком в принципе разобрались уже в ПМВ, только к концу. А тут всё известно и есть время на подготовку. А главное - в ПМВ прорыв позиции не приводил к успеху потому, что за местом прорыва противник, подтянув резервы, организовывал оборону. Здесь резервы откуда?

Про судетскую линию можно фантазировать долго, благо её никто не прорывал. Линию Мажино прорвали (без особой надобности, так, в научно-педагогических целях, штурмпиониров выгулять и откалибровать теорию практикой, взяли три форта). Линию Альберта прорвали. Линию Маннергейма прорвали за 3 дня (ну, если честно,  3 дня активных боёв и месяц подготовки, но тут-то на подготовку можно годы выделить). Ну и возвращаясь к Мажино - её обошли.

Мобилизация это прекрасно. Но у Дании население на 1940 3.8 миллиона, у Германии 70 миллионов. В эту игру можно играть вдвоём. Впрочем, немцы не играют, у них уже 6.05 миллиона под ружьём (включая SS и армию резерва), полтора зольдатена на каждого датчанина, считая женщин, детей и стариков. Если  учитывать только дацких мужчин призывного возраста - то примерно 9:1 (а если мобилизовывать в одинаковой пропорции - 19:1).

Варианты кампании:

1. Датчане строят супер-пупер-непреодолимую линию укреплений. Немцы копают тоннель под укрепления (не торопясь, загодя), набивают взрывчатки подешевле (аммонала, скажем) и крепостная пехота переводится в ВДВ (с последующим зачислением в Небесную Рать Архангела Михаила). Потратив немного времени и пота на расчистку пути среди воронок, вермахт марширует в Копенгаген. Пара лет на подготовку, день на расчистку, день на марш, день на наведение порядка в неприятельской столице.

2. Датчане строят СПНЛУ, немцы восхищаются и решают поберечь такое чудо техники. И прибегают к вертикальному охвату. Высаживая 1 парашютну.ю (на этот момент числится, как 7 воздушная) дивизию. Конечно, на 16000 датских солдат двух полков из состава дивизии маловато, так что их задача - аэродромы, а там уж посадочным способом перебрасывается пехота, 2-3 дивизии. День на захват аэродромов, день на переброску войск, день на марш, на четвёртый капитуляция Дании. К моменту занятия Копенгагена комендант укрепрайона подписывает почётную капитуляцию. Немцы отлаживают взаимодействие ВДВ и пехоты. а также логистику таких операций. Может способствовать проведению "Морского Льва".

3. Датчане строят СПНЛУ, немцы продолжают восхищаться. Герр хенеральштаффофицир вспоминает, что по географии у него было отлично, и вторым темпом вспоминает, что длина побережья Дании 7314 км, что в 108 раз больше, чем 68 км перешейка. Так что проводятся морские десанты, заодно отрабатывается тактика для "Морского Льва". Тут, может, и неделю займёт.

4. Повосхищавшись СПНЛУ, немцы вспоминают, что штурмпиониры, заготовленные для Мажино, всерьёз не выгуляны. И "Дора" простаивает. Ну и "Карлы" с "Евами" без дела. И берут форты "постепенной атакой". С учётом подготовки - самый долгий вариант (не менее месяца до начала наступления, но можно готовиться в мирное время), 2-3 дня на форт, неделя до момент открытия пути на столицу и с потерями, но умеренными.

5. Немцы ничего не берут. Стоят на границе, и действует только Кригсмарине и Люфтваффе. Топят корабли и охотятся за грузовиками на дорогах. Когда в Копенгагене намечается голод - Дания капитулирует. Самый длительный вариант, если считать от начала боёв, может, даже месяц.

 

Ну, вариант перехода на сторону Гитлера избавляет от проигрыша в 1940 и приводит к куда более болезненному проигрышу в 1945. Да, и с советской зоной оккупации... С другой стороны, король может предатьвовремя предвидеть, тогда он получает орден Победы (многовато, Кутузова, за "стратегическое отступление") и всю Данию в советской зоне (и затем изгнание для себя, из Датской Народной Республики).

 

Изменено 2 Jan 2021 пользователем sanitareugen

[Voldi]

Да, и с советской зоной оккупации...

У "Герр хенеральштаффофицира по географии было отлично", да. А вот о рассуждающего о советской зоне в Дании... сомневаюсь.

[John D. Long]

советской зоной оккупации...

Максимум - остров Борнхольм. Емнип, на него советские даже в реале высадились, но совсем ненадолго. 

 

 

[sanitareugen]

А чем Дания, выступившая на стороне Гитлера, лучше Австрии?

 

[John D. Long]

чем Дания, выступившая на стороне Гитлера, лучше Австрии?

Так в Австрию советские войска сами вошли. А в Данию они войти не успеют.

[ALL]

"Дора"

Говорят, появилась только в 1941.

Что меня слегка удивляет, так это безнаказанность расстрела фортов.  Хотя оным, дальнобойные пушки в башенных установках, сам бог иметь велел.

[sanitareugen]

Так в Австрию советские войска сами вошли. А в Данию они войти не успеют.

В нашем Отражении успели, а в этом нет? Ну, не во всю Данию, но тем не менее на её территории стояли.

[John D. Long]

В нашем Отражении успели, а в этом нет? Ну, не во всю Данию, но тем не менее на её территории стояли.

Ну да, на Борнхольме стояли, про что я выше написал. Меньше месяца. Ну вот максимум этот Борнхольм могут выделить в зону оккупации. Как Финмарк в Норвегии.

[sanitareugen]

Говорят, появилась только в 1941. Что меня слегка удивляет, так это безнаказанность расстрела фортов.  Хотя оным, дальнобойные пушки в башенных установках, сам бог иметь велел.

Ну, разработка началась в 1934 (теоретическая проработка), в 1936 Гитлер заинтересовался темой, началась разработка проекта, в 1937 передали в производство, в конце 1939 испытали ствол выстрелом,

 7,1-тонный снаряд смог пробить указанные семь метров бетона и один метр броневой плиты

Испытания завершили в середине 1940, но изготовление боевого орудия затянулось до 1941. Тут может быть и не так.

Что до башенных установок - скажем, в Эбен-Эмаэль были 2 120мм в башне с дальностью 17.5 км, остальные 75мм (16, в двух башнях и 4 казематах), 12 60мм ПТП и 1 47мм ПТП. 

Башня 120мм пушек.

Укрепления - они в землю врыты, для дальнобойной артиллерии неудобно. Если она есть - то как часть занимающих укрепления войск, действуя с открытых ОП.

[sanitareugen]

Ну вот максимум этот Борнхольм могут выделить в зону оккупации. Как Финмарк в Норвегии.

Ну так вариант с пронемецким королём рассматривается. Соответственно, коммунистическое Сопротивление (неважно сколько - уже аргумент для дележа). 

[ALL]

Укрепления - они в землю врыты, для дальнобойной артиллерии неудобно

Как неудобно?  Самое то - защищённость выше.  Конечно, в неподвижную установку легче попасть, чем в движущийся корабль, но она и сама точнее.

[imnot]

Как вариант - в Дании (съелланд, Ютландия) есть много стратегических полезных ископаемых открытых вот как раз перед войной. Например, уран. Могли быть? Да, могли.

[Paltus]

Забавно, что Дания до ВМВ была фактически демилитаризированной страной. Сухопутные войска из двух дивизий, которые скорее бригады, танков нет, вместо ВВС аэроклуб, корабли даже адмиралу Того показались бы ниочинь. После войны уже все было (относительно размеров страны) гораздо лучше и серьезнее - появились современные танки, самолеты и флот. Так что массовый перенос во времени спасет Данию.

[sanitareugen]

Ну как - было 2 дивизии - осталась одна. Было 94 самолёта - осталось 93. Были 2 броненосца, 6 миноносцев, 4 мингаза, 9 тральщиков, 11 подлодок - осталось 2 корабля управления,  3 фрегата ПВО, 4 больших сторожевика, 3 сторожевика, остальные катера (чуть не забыл - там ещё "экологические корабли", переведенные из Министерства Охраны Окружающей Среды).

 

[Paltus]

Ага, времена нынче вегетарианские, как бы ни пыжились политики что у нас, что у них. Но соотношение сил относительно Германии, России или Англофранции сейчас для Дании гораздо лучше, чем в 1940.

[ALL]

Сухопутные войска из двух дивизий, которые скорее бригады

Дивизию надо держать на укреплённой линии.  А в глубине страны отдельные полки.  А то и вообще батальоны.

Ну как - было 2 дивизии - осталась одна. Было 94 самолёта - осталось 93. Были 2 броненосца, 6 миноносцев, 4 мингаза, 9 тральщиков, 11 подлодок - осталось 2 корабля управления, 3 фрегата ПВО, 4 больших сторожевика, 3 сторожевика, остальные катера (чуть не забыл - там ещё "экологические корабли", переведенные из Министерства Охраны Окружающей Среды).

Так все Европейцы, считай разоружились.

[sanitareugen]

Ну, можно в виде "игры ума" посчитать бой 30 F-16 против люфтваффе. И 67 "леопардов" против панцерваффе.  

[Paltus]

Ну, можно в виде "игры ума" посчитать бой 30 F-16 против люфтваффе. И 67 "леопардов" против панцерваффе.  

30 F-16 сольют, конечно. То есть, в воздухе они насбивают столько люфтов, на сколько боеприпасов хватит, но возвращаться им будет некуда - те, на которых боеприпасов не хватило, разбомбят их аэродромы. А вот 67 Леопардов-2 в роскошной датской комплектации просто перебьют все панцерваффе. Для этого даже боеприпасов хватит. Lеo 2A5D в лобовом столкновении против троек и четверок (которых даже по меркам 2020 немного) это оверкилл, а против двоек и единичек - избиение младенцев.

[Curioz]

экологические корабли

НЯП они все способны нести модульное вооружение, против которого не то что вермахту ловить нечего, но и более современным ВС неприятно.