Мог ли Савэ-шах завоевать Иран?

73 posts in this topic

Posted

порядочный минус для Индии

АИ требует жертв.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не будет крупной и влиятельной общины парсов

Их место займут иудеи, вестимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Помнится мне, в прежние времена в такие темы знатоки регулярно набегали и утверждали, что зорроавстризм - только для арийцев, и никаких турок туда не примут. Что изменилось?

Edited by Magnum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только для арийцев, и никаких турок туда не примут. Что изменилось?

Полагаю что если б у арабов не было Корана, то персы очень быстро перестроились и доказали бы что их арабские хозяева - потомки каких-нибудь потеряных воинов Кира или Камбиза.

С тюрками еще проще - чем не парфяне, случайно заговорившие на тюркском языке.

Но развилка мне не нравится. Иран-589 это не Иран-636. Потерь ирано-византийской войны нет, гражданской войны и калейдоскопа шахиншахов тоже нет. Даже главного возмутителя спокойствия - Бахрама-Чобина турки убили. Так что вставай страна огромная. Даже Ормузда могут на детерменистичного Хосрова поменять, а тот сдаст Маврикию Армению и попросит помощи. Как-нибудь отобьются, полагаю.

Вот если Византийцы таки откроют второй фронт - тогда да. Но зачем Византии нужен Великий Туран от Боспора до Бахрейна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но развилка мне не нравится. Иран-589 это не Иран-636. Потерь ирано-византийской войны нет, гражданской войны и калейдоскопа шахиншахов тоже нет. Даже главного возмутителя спокойствия - Бахрама-Чобина турки убили. Так что вставай страна огромная. Даже Ормузда могут на детерменистичного Хосрова поменять, а тот сдаст Маврикию Армению и попросит помощи. Как-нибудь отобьются, полагаю.

Вот меня это тоже смущает.

Вот если Византийцы таки откроют второй фронт - тогда да. Но зачем Византии нужен Великий Туран от Боспора до Бахрейна?

Полагаете, не согласятся ромеи на такое? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не согласятся ромеи на такое? 

В Ри не согласились...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Ри не согласились...

Тогда есть шанс, что Иран отобьется - но будет здОрово разорен войной. Решится ли тогда Хосров Парвиз на матч-реванш против Византии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решится ли тогда Хосров Парвиз на матч-реванш против Византии?

Это во многом зависит от внутриполитической обстановки в Византии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это во многом зависит от внутриполитической обстановки в Византии

То есть в конечном итоге развилка ничего не меняет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть в конечном итоге развилка ничего не меняет?

ИМХО, нет.

Впрочем - пусть Византия отступное получит от Хосрова за помощь, глядишь - останутся у Маврикия деньги на выплаты солдатам в 602 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отступное получит от Хосрова

Там после тюркского погрома денег нет. В качестве отступного возьмут землями, а много с той Армении налогов выкачаешь?

Более интересна ситуация когда действительно в Ираке создается вассальное Ромеям христианское государство с сасанидской (или какой другой династией). Но как обеспечить его жизнеспособность? Сами междуреченские арамеи совершенно никакие вояки. Да еще и разлираемы межконфессиональными противоречиями. Может отдать месопотамию армянам? Восстановить каких нибудь Аршакидов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстановить каких нибудь Аршакидов?

Каких ещё Аршакидов? Они уже всё, а те, что остались - того-с, крещены.

Там после тюркского погрома денег нет.

Ну, в Ктесифоне даже после 26-летней войны с Византией оставалось столько сокровищ, что арабы офигели, когда его захватили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более интересна ситуация когда действительно в Ираке создается вассальное Ромеям христианское государство

Его нужно будет постоянно подпирать византийскими штыками, а у Византии их сильно негусто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

арабы офигели, когда его захватили

Для ездящего на ишаке и запорожец лексус

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Митраитов забыли...

 

pic?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2Fuploads%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подпирать византийскими штыками

Я потому про армян и вспомнил. Но есть и другой вариант - Лахмиды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

арабские хозяева - потомки каких-нибудь потеряных воинов Кира или Камбиза. С тюрками еще проще - чем не парфяне

Остроумно, надо будет запомнить.

Вот если Византийцы таки откроют второй фронт - тогда да. Но зачем Византии нужен Великий Туран от Боспора до Бахрейна?

Ну, всегда можно придумать радикального императора (Фока?), который решит, что пришло время раздавить гадину.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, всегда можно придумать радикального императора

Он нужен в 589 году. тут в консерватории менять надо. И Византию для полного счастья укрепить. Со времен императора Германа начинать надо, если не раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я потому про армян и вспомнил. Но есть и другой вариант - Лахмиды

Вот этих надо возрождать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Харакена

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот этих надо возрождать

Ну Лахмиды и возродят. У них есть воинская сила, они родственны мессопотамцам по языку и религии (на момент вторжения тюрок - несториане). Арабское несторианское государство в Ираке и северо-западной аравии, вполне жизнеспособно. Несторианский джихад у нас на форуме был от лица тюрок и монголов, пусть будет и от арабов. Все условия чтобы зажечь у них есть. Вполне вероятна вообще обычная на полтысячелетия спустя заруба арабов против тюрок на развалинах Ирана.

В таком случае ислам тоже становится не нужен и идет лесом. У арабов будет своя национальная религия - несторианство...

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне могут влезть византийские федераты. Падающего, да подтолкнут. Так еще навербуют буйных с песков Аравии. Пока до Константинополя вести дойдут, Междуречье полным ходом будут грабить 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем вижу так:

Тюркское вторжение в 589 было успешным, персы разбиты, шах погиб. В их стане разброд и шатание. Как обычно бывает у кочевников, успехи Савэ-шаха привлекают под его знамена все новых и новых степняков. Тут следует отметить, что несмотря на все величие Тюркского эля, ему не разу не удалось покорить мощное оседлое государство (разрозненные владения средней азии не в счет), в РИ и персы и китайцы отбились и даже переходили в контрнаступление. А тут побеждено и практически захвачено великое и богатое государство. Добыча по всем меркам баснословна. Кара-Чурин отвлекается от внутритюркских разборок и направляет войска в помощь своему сыну, для окончательного покорения страны. В 590-91 тюрки вторгаются в мессопотамию и наносят новые поражения персам, осаждая Ктесифон. В этих условиях преемник Ормизда - Хосров бежит на запад и обращается за помощью к императору Маврикию (как и в РИ). Тут выступают арабы. Лахмиды воспользовавшись вакуумом власти в Междуречье и для пресечения тюркских грабежей нападают на рассеявшиеся по Ираку тюркские отряды, поглощенные грабежами и наносят им несколько поражений. Под знамена Лахмидов прибывают несколько арабских племен, привлеченные возможностью пограбить и возможно занять новые земли. Лахмидский правитель Аль-Нуман, который изначально оказывал Хосрову помощь, пришел к выводу, что персы ему не нужны. Собрав под своим командованием силы как своих подданных арабов-танухитов, так и привлеченные контингенты со всей остальной Аравии, он в короткое время овладел всем Ираком вплоть до Римских границ и Армении. Тогда же Аль-Нуман разбивает тюрок под Ктесифоном и снимает осаду с города. Как открытый христианин, он пользуется огромной популярностью среди податного арамейского населения Междуречья. А захватив Ктесифон с шахской казной может обеспечить дополнительные воинские контингенты арабов.

Хосров уговаривает Маврикия дать ему войско и денег для найма армии, обещая, что после вступления ромеев в Персию к ним присоединятся и сохранившиеся персидские силы. Однако вступив в 592 году в пределы персидской Месопотамии ромеи не встречают никаких персидских войск, а только арабов Аль-Нумана, который провозглашен независимым царем Ирака. Аль-Нуман, выражает свое почтение Маврикию, соглашается отказаться от претензий на ряд приграничных крепостей (как и в РИ Хосров) и соглашается на полный переход Армении под власть ромеев. К тому моменту с тюрками у него перемирие. Савэ-шах занят покорением рассыпавшегося на части Ирана. Хосров с частью ромейской армии вторгается в Атропатену, возможно даже что то там отвоюет у тюрок, но восстановить империю не сможет. Савэ-шах провозглашает себя правителем Ирана и Турана. Столицей государства становится Герат. Значительную часть территории занимают вассальные княжества бывших персидских марзпанов и владетельных родов, которые признают над собой верховную власть тюркского кагана, но во внутренних делах являются полновластными правителями. 

Аль-Нуман, утвердив границы с Римом и тюрками, начинает войны за объединение всех арабов под своей властью.  Великая Арабская христианская империя св. Нестория родилась!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и карта до кучи

Царство Лахмидов.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now