Польско-германская война 1936-го года

[Рюрик]

тогда так, то из движков, что серийно производится поляками по состоянию на 1936 год

PZL-WS Mercury VIS2, 630 л.с. - для Р-11с

PZL-WS Pegaz IIM2, 670 л.с. - для карася в версии А

PZL-WS G-1620A Mors I, 310 л.с. - для Люблин в версии R-XIIIF, производство которого явно возобновят (его остановили в 1935, в ожидании Цапли)

AVIA R-790, 220 л.с. (лицензионный клон Райт-Вирливинд) - для учебных PWS-16bis

плюс варшавский завод АВИА, если надо, для ремонтов Р-7 может возобновить выпуск Юпитеров (он их уже выпускал в 1934 году по субподряду Польских Закладув Шкоды)

Изменено 15 Jan 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

плюс с движками еще и чехословаки помогут поставками своих  Walter  Merkur V-S2  

[Rzay]

плюс с движками еще и чехословаки помогут

С какой стати Чехословакии помогать Польше, тем более в войне, которую сами поляки начали?

[Рюрик]

с того, что Чехословакия прекрасно видит как немцы алчно смотрят на Судеты

[Rzay]

А поляки - на Заолзье.

Они друг с другом в 45-м-то едва не развоевались друг с другом, когда поляки из просоветского "люблинского правительства" попытались снова отжать это самое Заолзье, а чех из просоветской же армии Свободы заняли Рацибурж и еще несколько пунктов на польской стороне довоенной границы. 

В условиях, когда агрессию проявляют поляки, неизвестно, кто с точки зрения Праги представляет наибольшую опасность. Наиболее оптимальная позиция - вот пускай и повоюют друг с другом, а наше дело сторона.

[Вандал]

с того, что Чехословакия прекрасно видит как немцы алчно смотрят на Судеты

В 1936 году?

[Граф Цеппелин]

Вопрос: а какова позиция Франции в этом конфликте?

[Граф Цеппелин]

С какой стати Чехословакии помогать Польше, тем более в войне, которую сами поляки начали?

Тут вопрос сложный. Чехословаки, скорее всего, будут держать выгодный нейтралитет - т.е. не вставая ни на чью сторону, торговать с обеими. Лига Наций, вероятно, осудит конфликт, но ввиду того, что Германия не является членом Лиги с 1933 года - организовать эмбарго на поставки вооружений вряд ли получится. Так что скорее всего, Чехословакия будет в быстром темпе перекачивать себе золотовалютные резервы обеих сторон, обменивая их на продукцию "Шкода".

[Рюрик]

обменивая их на продукцию "Шкода".

а также Вальтер (авиамоторы), Авиа и Аэро, и, конечно же, Зброевка Брно

[Вандал]

а также Вальтер (авиамоторы), Авиа и Аэро, и, конечно же, Зброевка Брно

Торговать военными материалами с обеими воюющими сторонами -- это уж верх цинизма.

Вопрос: а какова позиция Франции в этом конфликте?

Нейтралитет же.

[Рюрик]

Торговать военными материалами с обеими воюющими сторонами -- это уж верх цинизма.

для 30-х - ничего необычного

взять ту-же Польшу

в итало-эфиопскую она торговала с обеими сторонами, в испанскую гражданску - опять таки поставляла оружие и республиканцам, и франкистам

 

что-же касается практической стороны дела - то поляки для чехословаков давний покупатель и партрер по оружейному произвосдству

1) польские авиадсигатели - Польские Заклады Шкоды (и не факт что их национализируют в ЭАИ осенью 1936 года переименовав в WS-1)

2) орудийный завод в Стараховице - также производит гаубицы по лицензии всё той-же Шкоды

3) польский заказ на 220-мм мортиры никуда не исчезает и в ЭАИ

4) до появления ВИСа польские пистолетики также были лицензионными чехословацкими (польский пистолет wz.28 это лицензионный клон чехословацкого пистолета vz.24)

и т.д. и т.п., так что, несмотря на все политические трения между Варшавой и Прагой на чекхословацко-польской торговле оружием это никогда негативно не сказывалось

совсем уж показательный пример - в 1938 году поляки оттяпали заольье, но продолжаются поставки в Польшу чехословацких мортир и вовсю идут переговоры о закупке поляками LT vz.35 (чехословакия правда сделала ОЙ ВСЁ раньше, чем переговоры завершились)

так что Польша - давний партнер чехословаков по оружейному бизнесу еще с первой половины 20-х годов

 

Изменено 15 Jan 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Вальтер (авиамоторы),

в них польша очень заинтересованы, ибо всё одно - ставить на Р-11с выпущенный Польскими Закладами Шкоды Mercury или вставить выпущенный Вальтером Mercur - разница меду движками минимальна (у Вальтера чуть более ранняя модификация просто в производстве, чем у поляков), чем больше движков, тем больше Р-11 можно построить

Изменено 15 Jan 2021 пользователем Рюрик

[чукча]

Что думаете если поляки выступят союзно с чехами против немцев в 1936-м то этого не хватит?

Полагаю что без помощи мажоров - нет. Они вполне могут выиграть первые сражения и отъесть кусочек территории. Хотя могут и проиграть, война дело такое, все-таки не стоит закладываться на заведомый разгром чехами немцев. Также и с поляками, их армия не самая сильная, например с зениток очень мало(штуки 4 на дивизию), тяжелая артиллерия слаба(1 батарея из 3 орудий на дивизию) итд. Но разгромить немцев полностью или тем более добраться до Рура или там баварских заводов - сомнительно. Немцы затянут войну и разыграют превосходство в промышленности. Время будет работать на них, причем ощутимо. Также и воздух немцы отобьют самое позднее уже месяца через два, а то и раньше. 

Но да, как минимум благожелательный нейтралитет и поддержка от Франции и СССР не помешали бы...

От СССР нужен нейтралитет, иначе группировку просто не собрать, если надо держать существенное прикрытие в кресах. От Франции нужно хотя бы что она заставляла немцев держать заметные силы на границе, а позже угрожала и принуждала подписать мир. Если она им еще и поставки сырья прикроет, тоже будет неплохо. В принципе этого можно ожидать от французов (от СССР сомнительно), но проблема в том что немцы здесь будут терпилами и будут этот факт разыгрывать по полной.

Изменено 15 Jan 2021 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

Торговать военными материалами с обеими воюющими сторонами -- это уж верх цинизма.

Т.к. Чехословакия нейтральна, то для нее это оптимальный метод) Ее полностью устраивает, чтобы немцы и поляки колошматили друг друга, при этом отдавая чехам свое золото)

Нейтралитет же.

Нейтралитет-нейтралитетом, но немцы на него полностью положиться не могут. Как и поляки - на нейтралитет СССР. То есть реально пригодные для задействования силы - по крайней мере в начале войны - у обеих сторон будут меньше максимально возможных.

[чукча]

чтобы немцы и поляки колошматили друг друга, при этом отдавая чехам свое золото)

И у тех, и у других его практически нет. Гитлер спустиил немецкое еще в 1933, а у поляков его особо и не было никогда. У поляков тонн 70, у немцев - около 50. Для сравнения у Испании его 600-700 тонн, у СССР где-то столько же(кстати в 1937 СССР упрет испанское себе), у Франции 4000 тонн, у американцев под 10000. Для закупок за рубежом и тем и и тем нужны кредиты в валюте, ЗВР они не запаслись.

Изменено 15 Jan 2021 пользователем чукча

[Вандал]

Нейтралитет-нейтралитетом, но немцы на него полностью положиться не могут. Как и поляки - на нейтралитет СССР. То есть реально пригодные для задействования силы - по крайней мере в начале войны - у обеих сторон будут меньше максимально возможных.

Поначалу, пока не прояснится позиция соседей. Важнее то, что внятного плана "Заход" у поляков в 1936 году еще нет.

[imnot]

Как же помочь Польше.. может, начинать раньше? Брать Литву. Или привлекать в союзники СССР? И делить с ним Прибалтику?

[чукча]

Брать Литву. Или привлекать в союзники СССР? И делить с ним Прибалтику?

У СССР с Литвой неплохие взаимотношения, а вот с Польшей - наоборот. Не просто территориальные претензии, а вплоть до начала 1930ых активная подрвыная деятельность и поддержка групп признаных экстремисткими.

[СЕЖ]

У СССР с Литвой неплохие взаимотношения, а вот с Польшей - наоборот. Не просто территориальные претензии, а вплоть до начала 1930ых активная подрвыная деятельность и поддержка групп признаных экстремисткими.

Значит полякам придется что-то предложить СССР, а может и Литве за одно. СССР конечно не в восторге от новой Германии, но как Чехословакия (торговать и с теми и с этими) не будет. Хотя ситуация пусть колошматят друг друга его то же устроит. 

 

 

[imnot]

Аналог пакта с разделом сфер влияния? Разрешение КПП и формирование народного фронта против Германии?
В не очень историчной hoi4 и не претендующей на историзм, единственный способ для польши удержать восточные регионы - перекраситься в красный. А далее ворота открыты унижать Германию в ближке и даже забирать оставшуюся часть Литвы и даже Латвию и формировать вторую речь посполиту.
Кажется, что это похоже на правду. За одним исключением - перекраситься будет очень тяжело, если вообще возможно.

Изменено 15 Jan 2021 пользователем imnot

[Paltus]

Французы воевать не пойдут, но им сам бог велел в такой момент отчаянно блефовать - делать грозные заявления, устраивать маневры на границе, вбрасывать дезинформацию. Чтобы немцы хоть несколько дивизий вынуждены были держать на западе, ослабляя фронт.

[СЕЖ]

Аналог пакта с разделом сфер влияния? Разрешение КПП и формирование народного фронта против Германии?
В не очень историчной hoi4 и не п

Маловероятно. Да и КРАСНАЯ Польша воюющая против Германии, это уже другой расклад чем просто Польша против Германии. Это уже агрессивный коммунизм против Европы, который надо давить в зародыше. 

[чукча]

Французы воевать не пойдут, но им сам бог велел в такой момент отчаянно блефовать - делать грозные заявления, устраивать маневры на границе, вбрасывать дезинформацию. Чтобы немцы хоть несколько дивизий вынуждены были держать на западе, ослабляя фронт.

Скорее всего да, плюс требовать заключения мира как можно скорее. На польских условиях. Но с другой стороны Англия на тот момент рассматривает Германию как противовес слишком сильной Франции и ей курощение может не понравится. Расчет тогда идет что Германия наоборот немножко обратно вернет из потерянного, успокоится и вернется в европейский концерт.

[Paltus]

Но с другой стороны Англия на тот момент рассматривает Германию как противовес слишком сильной Франции и ей курощение может не понравится.

Конечно не понравится. Но в сложившейся ситуации французам терять мало что. Если немцы победят, они слишком усилятся за счёт Польши и тогда с ними будет совсем не сладить.

[kinhito]

Единственный и естественный союзник Польши Франция. Война против Германии имеет смысл только в составе франко-польской коалициии.
Такое нежелательно не только для англичан и американцев, но и самих французов, весь шовинозм из которых был выбит Великой войной.