Первая Мировая - Австро-Венгрия против Германии

[ясмин джакмич]

Ну так собственно я об этом и пишу - Франции Бисмарк боялся.

Биммарк боялся не Франции - он боялся неконтролируемого случая, который обрушит его грандиозную схему. Франция в данном случае единственная континентальная внешняя сила, которая ещё способна к такому    Шагу. Но: Бисмарк через шпионов Штибера и итальянских болтунов знает, что Австрия обязуется отдать Венето через посредничество Франции. Значит этот вопрос уже решенный и не может быть реальным предлогом для вмешательствах Франции с выставлением претензии. Бисмарк знает, что в Алжире безобразничают 12 тысяч башибузуков Си Гамеда Бен Гамза - и его усмирят лишь к 1867 году. Что может стать скандалом и катализатором для дипломатического вмешательствах Франции? Занятие Вены. Значит Бисмарк этого не допустит. Бисмарк боится не Франции, он боится что Луи Наполеон снова вспомнит и скажет про Бельгию и Рейланд, пока партия не закончена. А это не военная мощь Франции. Чем кончались французские дипломатические интервенции в Дании и Польши и США Бисмарк знает хорошо. Без Англии Франция не опасна. 

[Vasilisk]

 

---

Вильгельм в сомнении посмотрел на своего верного канцлера.

 — Но что скажут французы? Не нанесут ли они нам предательский удар прямо в Рейнскую область?

 — Нет, мой король! Наш маленький Напи побоится показаться смешным в глазах паризьенов. А чтобы общественное мнение было за нас, мы должны выглядеть изящно — только так можно покорить сердца этих жуиров.

 — Изящно? — удивился Мольтке. — Предлагаете раздать моим бравым воякам иллюстрированный каталог модных в этом сезоне поз, чтобы они имели австриек не просто так, а с выдумкой?

 — Я-я... то бишь о-ла-ла, зачем же понимать так буквально? Изящные позы лучше оставить профессионалам. Мы всего лишь купим сто французских щелкопёров, которые опишут всё происходящее в нужном нам ключе.

 — Но Бисмарк, допустить на поле брани репортёров означает осквернить нашу воинскую доблесть!

 — Кто говорил о поле брани? Эти шалунишки и сами не приблизятся к войне ближе чем на сотню лье. Свои репортажи они будут писать в Баден-Бадене, после проигрыша в рулетку и утешения в постели местной кокотки. И чтобы гонорар за статью, который мы им пообещаем, компенсировал проигранное накануне, они сочинят вам что угодно, во всех позах и со страстными стонами.

---

 

 

 

 

[Berlinguer]

Бисмарк боится не Франции, он боится что Луи Наполеон снова вспомнит и скажет про Бельгию и Рейланд, пока партия не закончена. А это не военная мощь Франции

Да, логично.

[Вандал]

Ладно, убедили, придется за сто лет развилку делать.

На первый взгляд, за сто лет необязательно. Думаю, что мир не помершего в своё время от рака горла Фридриха III может иметь одним из последствий вот такую конфигурацию.

[Rzay]

Думаю, что мир не помершего в своё время от рака горла Фридриха III может иметь одним из последствий вот такую конфигурацию.

А он что, не любил австрийцев?

[Вандал]

А он что, не любил австрийцев?

Нет, он мог привести Германию к союзу с англичанами. А ссориться с австрийцами будет его наследник.

[литовец]

То есть здесь надо сделать влйну 1866 года мировой

[ясмин джакмич]

То есть здесь надо сделать влйну 1866 года мировой

Ну, если попытаться, то может позволит не наиягивать сову на глобус в 1900-14 гг. Но последствия АИ конфликта 1866-го могут быть непредсказуемы. 

[Крысолов]

Нет, он мог привести Германию к союзу с англичанами

Как бы ПМВ раньше не началась.

А ссориться с австрийцами будет его наследник.

Детерменистичный кузен Вилли? В принципе не нереал. При должном воспитании со стороны отца можно притушить его англофобию. Да и не ссора это будет с австрийцами, а праведное желание обеденить всех немцев в одном государстве. Если вдобавок к этому уморить ФФ туберкулезом - дело может выгореть.

[Вандал]

Детерменистичный кузен Вилли? В принципе не нереал. При должном воспитании со стороны отца можно притушить его англофобию. Да и не ссора это будет с австрийцами, а праведное желание обеденить всех немцев в одном государстве. Если вдобавок к этому уморить ФФ туберкулезом - дело может выгореть.

Ну вот я и имею в виду, что надо чуть дальше, чем на один ход просчитывать последствия.

[Rzay]

А это не военная мощь Франции.

Из мемуаров Бисмарка:

 

Участие Франции в войне имело бы тогда своим последствием немедленное вступление в борьбу на территории Германии, быть может, всего лишь 60000 французских солдат, а быть может, и того меньше. Но этого добавления к наличному составу южногерманской союзной армии было бы достаточно, чтобы установить здесь единое и энергичное руководство, вероятно, под французским верховным командованием. Одна лишь баварская армия ко времени перемирия достигла будто бы 100000 человек; вместе с другими имевшимися в распоряжении германскими войсками [93] — сами по себе это были неплохие, храбрые солдаты, — и вместе с 60 000 французов против нас выступила бы с юго-запада армия в 200 000 человек под единым крепким французским командованием вместо прежнего робкого и разъединенного. Этой армии мы в направлении [от] Берлина не могли противопоставить никаких равноценных военных сил, не ослабляя себя чрезмерно против Вены. Майнц был занят союзными войсками под командой баварского генерала графа Рехберга; раз уже французы вступили бы туда, было бы нелегким делом удалить их оттуда...

[ясмин джакмич]

было бы достаточно, чтобы установить здесь единое и энергичное руководство, вероятно, под французским верховным командованием.

  Вот этот обертон всегда меня смущал
Что это за сослагательное наклонение в стиле самых худших работ Верна и Лори? С чего Бисмарк уверен, что баденцы, вюртембергцы и баварцы вдруг запоют хором под французкую концертинку и примут командование французов, да ещё на ходу постоянно меняющей ситуации на фронте? Это не тоже самое что с Пьемонтом в 1859 году, тогда производилась хоть какая то подготовительная работа - графиня Кастильоне года два императора орально уговаривала, а Кавур все на приличном уровне согласовывал. Особенно странная уверенность канцлера насчет баварцев - королевством правит экзальтированный яойный эскапист-романтик и меценатствующий меломан-визионер, его министры и дядья не слишком то большой вклад внесли в РИ.
 

Пруссия быстро победила Королевство Ганновер, затем выиграла битву при Кениггреце (3 июля 1866 г.) против Австрии, которая вскоре была полностью побеждена Пруссией. Государства Германской Конфедерации не пришли к соглашению об общей стратегии войны. Поэтому их отдельные армии последовательно терпели поражение от Пруссии. Баварская армия потерпела поражение в Нижней Франконии в битве при Киссингене (10 июля 1866 г.). Принц Карл Теодор Баварский принял командование, но баварцы были решительно разбиты при Уттингене (26 июля 1866 г.).

Людвиг II хотел сохранить нейтралитет в надвигающейся войне между Пруссией и Австрией за лидерство в Германии и уберечь свою страну от прямых боевых действий. Австрия настаивала на соблюдении союзных обязательств, согласованных в Германской Конфедерации. Бавария и ее король изначально балансировали между желанием сохранить нейтралитет и обязательством заключить союз. [8] 11 мая 1866 года Людвиг подписал мобилизационный приказ, которым Бавария вступила в немецкую войну 1866 года между Австрией и Пруссией в составе Германской Конфедерации на стороне Австрии. В то же время, однако, Австрии было отказано в использовании стратегически важной железнодорожной линии Регенсбург - Пльзень - Прага под давлением Пруссии [9]. Людвиг, который с детства не был склонен к военному делу, оставил военную политику своим министрам, и вместе со своим другом и адъютантом Полом фон Турн унд Таксис удалился от общественности в замок Берг и остров Роз на озере Штарнберг. 22 мая он инкогнито отправился в Швейцарию, в Трибшен на озере Люцерн, чтобы встретиться с Рихардом Вагнером, изгнанным из Мюнхена. Вагнер и Пауль фон Турн унд Таксис убедили короля от намерения отречься от престола. [10] В мирном договоре после поражения Бавария обязалась выплатить Пруссии военную компенсацию в размере 30 миллионов гульденов - сравнительно небольшую сумму, если учесть, что, например, граждане Вольного города Франкфурта-на-Майне должны были собрать такую же сумму. как его королевство. Потеря территории также оставалась небольшой [8], она уступила районному управлению Герсфельда и районному суду Орб и Каулсдорф. В Баварии министры и военное руководство несли основную ответственность за поражение, но баварская армия в начале войны находилась в отчаянном состоянии. Оборудование и организация были заброшены на протяжении десятилетий. Это было также связано с политическим курсом его монарха [8]. В рамках союза защиты и обороны Бавария, как и другие южные германские государства, передала свою армию под командование Пруссии в случае союза. Это сильно ограничивало Баварии пространство для маневра во внешней политике [9]. С 10 ноября по 10 декабря 1866 года Людвиг предпринял единственную поездку по своему королевству во Франконию. Герцогство Франкония, которое только недавно стало частью Баварии и в настоящее время рассматривает вопрос о расколе, было возмущено тем, что ему пришлось нести все бремя боевых действий в Баварии на своей территории. Визит короля вернул франков Баварии, даже несмотря на то, что Людвиг II потерял престиж из-за своей нерешительности в германо-германском конфликте [9]. В результате он посвятил себя в основном своим романтическим идеям и удалился в свои замки; оттуда он поручил посланникам управлять делами правительства.

Собственно, я очень удивлен, почему Бисмарк так оценивал баварскую армию, когда в высшем руководстве королевства был раздрай и позиция Людвига
 Во вторых, я на Яндексе как то писал о проблемах, которые у французов с самой организацией развертывания армии. Касалось оно франко-прусской войны, но в вопросе скорости мобилизации ситуация за 4 года переменилась не сильно

 

Касательно войны 1870-1 гг:

1) слабость военной системы Франции была объективно обнаружена уже во время Крымской войны и компании 1859 года и обозначилась в 1866 г. на фоне Австро-Прусской войны. Краеугольной причиной можно назвать систему организации и комплектации. Система французской армии не предусматривала заблаговременного формирования, в условиях мирного времени, боеспособных воинских частей уровня корпусов и армий, которые в том же составе можно было бы использовать во время войны. Так называемые французские «армейские корпуса» мирного времени (7 по округам), формировались из разнородных воинских частей, расположенных в округе. Их распускали с переходом страны на военное положение и начинали наспех формировать боевые соединения из частей, разбросанных по всей стране. Были зафиксированы случаи, когда для получения оружие и амуниции солдат из Дюнкерка могли послать в Перпиньян, а то и Алжир, а потом на границу с Пруссией. Разумеется, что и запасов фуража, боеприпасов и продуктов с медикаментами тоже никто заранее не раздавал.

Командование знало обо всем этом, и хотело реформировать армию в 1866 году, но проект реорганизации маршала Ниеля остался по факту невыполненным. Мобилизационный план составленный им в 1870-м произвольно меняли на ходу. Так же французы не осознали сути прусской военной реформы 1860-г. и сохраняли у себя систему заместительства. На практике их регулярная армия была недоукомплектована, а резерв не имел выучки.

2) Авантюристичная политика отвратила о Парижа всех потенциальных союзников. Оставался шанс заключить союз с Австро-Венгрией, но шеф ее МИДа граф Бейст убедил Франца Иосифа не рисковать, потому что не имелось гарантий от враждебных действий Италии

3) Наличие винтовок Шасспо и митральез нивелировалось низкой организационной и военной подготовкой армии, как командования, так и солдат

4) Состояние здоровья Наполеона III было неблестящим: к 62 годам он ещё сохранял свою сладострастность, но желчные камни доканывали его. Фактически он уже был развалиной, просыпавшейся на совете от толчков своей озлобившейся супруги Евгении

5) Военный успех казался консервативным бонапартистам единственным возможным и удобным способом отвлечь публику от проблем и канализировать их недовольство. В июле 1870 года у Франции был шанс найти слабого соперника в лице Китая из-за убийства французских миссионеров в Тяньцзине, но ситуация уже никак не управлялась

Иными словами, французская армия  лучше бы заняла Саар, чем пыталась с кем то там в Южной Германии объединяться и бить во фланг Пруссии. Учитывая, что развертывание потребовалось бы срочное, французы и за месяц-два не успели бы перебросить должным образом снабженную армию в вожделенный район Саар-Пфальц-Дармштадт. Бисмарк если и не врет, то лукавит, рисуя французское вмешательство жупелом, который подобно роботу из мультфильма Поля Гримо сокрушает игрушечный замок немецких королевств вместе с мечтой о единении Германии.

[sanitareugen]

А теперь пусть Магнум пишет про это роман!

Привлекая для отдельных эпизодов Каминского!

[Vasilisk]

Привлекая для отдельных эпизодов Каминского!

 

А не получится борьба лучшего с хорошим?

[Magnum]

он мог привести Германию к союзу с англичанами. А ссориться с австрийцами будет его наследник.

ОК, будем иметь в виду. 

 

[Стержень]

Удар России в спину австрийцам в 1866 году с приглашением также румын и сербов (последние-опционально).

С полным раздербаниванием Австрии следующим образом:

1.Цислейтанию-Пруссии (теперь уже Германии),чехов очень жаль...

2.Трансильванию румынам (может быть поменьше, чем вышло в 1918)

3.Галицию, Буковину, австрийскую Польшу, Закарпатье и может быть Словакию-России

4.Воеводину-Сербии (может быть не всю)

5.Хорватии-независимость.Точно вместе с Далмацией, и может быть вместе со Словенией.

6.Италии-не только Венецию, но и Южный Тироль и Кюстенланд.

7.Венгрия-независимость примерно в границах Трианона (может быть только со Словакией и частью Трансильвании и Воеводины).

Очень сильно будут сопротивляться венгры, но такого удара Австрия точно не выдержала бы.

А ещё...полная оккупация Пруссией всех германских государств, которые выступили против неё.

А таких-бОльшая часть.

И да здравствует единый,неделимый и унитарный () Германский рейх. 

 

Изменено 25 January пользователем Стержень

[imnot]

да здравствует единый,неделимый и унитарный () Германский рейх. 

Простите коллега, я вас сильно люблю, но я не могу с вами согласиться.. мои размышления о едином и неделимом рейхе (под властью пруссии) приводят меня куда-то сюда:

[литовец]

в этой аи не было франко-прусской войеы. И в ПМВ Бритаеия и Пруссия/Германия на лдной стороне, а имперская Фраеция и Австро-Венгрия с другой

[sigulin.maxim]

меня куда-то сюда

что и голландцев тоже в рейх?

[Стержень]

Простите коллега, я вас сильно люблю, но я не могу с вами согласиться.. мои размышления о едином и неделимом рейхе (под властью пруссии) приводят меня куда-то сюда:

Почему????

[imnot]

Почему

Единый рейх опасен для Британии. Британия правит морями и любит, может и практикует колотить коалиции. Блокада высосет все соки из Германии.

Чтобы этого избежать надо уметь в дипломатию, а не бить всех направо-налево по щекам. Германия не умеет в дипломатию.

Если крупными мазками.

[Стержень]

Единый рейх опасен для Британии. Британия правит морями и любит, может и практикует колотить коалиции. Блокада высосет все соки из Германии.

Во-первых, я сомневаюсь, что в 1866 Британия станет атаковать Пруссию.

В РИ Ганновер спустили на тормозах.

В-вторых, ну даже если и-то ничего.

Ибо здесь имеет место мечта многих-российско-германский союз.

При дружественной России никакая британская блокада Германии не страшна

[imnot]

При дружественной России никакая британская блокада Германии не страшна

Немцы, однако, все разы когда у них был такой выбор считают иначе, и выбирают блокаду. Дураки?

[Стержень]

Немцы, однако, все разы когда у них был такой выбор считают иначе, и выбирают блокаду. Дураки?

Не совсем понял вашу мысль.

Два раза немцы выбрали войну против русско-английского союза.

Оба раза кончилось печально для Германии (правда один раз и для России тоже).

Я же говорю о ситуации русско-прусского (а потом русско-германского союза) в 1866 году.

 

[imnot]

мысль

Попробую сформулировать точнее и отпишусь.

Оба раза кончилось печально для Германии (правда один раз и для России тоже).

Да что тут. Оба для всех плохо. Не считая полуразов.