Современные БД с опорой на фортификацию. Часть 2 (приземлённая)

58 posts in this topic

Posted (edited)

Часть первая обсуждалась тут:  http://fai.org.ru/forum/topic/32088-vedenie-sovremennyih-boevyih-deystviy-s-oporoy-na-dolgovremennuyu-fortifikatsiyu/

По опыту обсуждения, решил кардинально поменять подход, поэтому создал, отдельной темой (чтоб не всё в одну кучу), часть вторую, - сильно приземлённую. Задача темы по сути прежняя: обсудить возможную роль фортификации (временной, долговременной и отчасти полевой) в современных условиях. И может даже быть сломать кому-нибудь устоявшийся шаблон в этом вопросе :) Ну а мне обсуждение  возможно пригодится,  чтобы наименее спорные моменты потом  воткнуть в тактику и стратегию уже вполне определённых АИ.

 

 

С учётом многочисленных требований коллег всенепременно уточнить что именно обсуждаем, где оно находится и т.д.,  -решил на этот раз выбрать иную "тестовую" сторону, хотя и  по прежнему вымышленную (у нас ФАИ как-никак :) ), но зато  гораздо  более наглядную для коллег и в то-же время уже достаточно проработанную "в деталях" до меня.  Заодно сильно понизим планку масштабов БД. И это будет... (барабанная дробь! драматическая пауза!) - захваченный наёмниками Хойта архипелажек где-то в Океании, из игры Far Cry -3 :grin: 

ИТАК

 

Место действия: местность архитипичная для Полинезии, когда-то сюда дотягивалась костлявая рука японского империализьму (но до боёв  не дошло:  джаповский гарнизон вымер сам, будучи  "в глубоком тылу" союзников, - так что возможно это немного за пределами официальной историографии БД времён  ВМВ). И ещё место действия расположено  явно где-то  в стороне  от интенсивного судоходства.

Климат и геология: с виду, вроде типичные тихоокеанские вулканические острова, довольно гористый рельеф, довольно обширные участки густых джунглей, достаточные источники пресной воды,  довольно близко к экватору - постоянно жарко, погода большую часть времени "миллион - на миллион" (как говорят авиаторы); из особенностей местной геологии, - много карстовых пустот!

Местные жители: как и положено крохотному архипелагу, местное население крайне немногочисленно и  очень бедное,  - в основном это  рыбаки, и потерявшие работу в ранее разорившейся местной компании,  люмпены, - во всяком случае спутниковых телефонов, чтоб позвать на помощь "внешний мир", у этих людей отродясь не было, а обчественные почту и телеграф наёмники криминального воротилы захватили вероятно в первую очередь (буквально по заветам дедушки-Ленина, хе-хе). Фактически всё местное население оказалось на положении рабов и заложников.

Гос.принадлежность: в игре она вымышленная, но при вписании примера в Реальный Мир, можно предположить,  что тут исподволь  попран суверенитет Франции над каким-нибудь "медвежьим углом" Французской Полинезии (привет из РеИ: недавно читал, что французы в ходе совместных манёвров с янки, наконец  посетили один из своих-собственных удалённых  островков, - у берегов которого ни один  франузский военный корабль не появлялся вот  уже около десятка лет до этого!!!), либо одному из местных микрогосударств, имеющих "игрушечные" ВС, либо вовсе их не имеющие и на конституционном уровне полагающиеся на военную  защиту со стороны Австралии/Н.Зелландии/США.

-Собственно формальный собственник островов, в нашем случае, - и будет "тестовой наступающей стороной", пытающейся вернуть  законный суверинитет над своими островами (или помогая в этом "младшим партнёрам"). Для полноты картины, предлагаю поочерёдно рассмотреть все перечисленные  варианты. 

Ну а ТС, в данном случае, придётся пока  играть за плохих парней(((( Ниже о них подробнее речь.

 

 

ВВОДНАЯ ЛЕГЕНДА (для тех, кто с игрой вообще не знаком или подзабыл).

Некий крупный воротила криминального бизнеса,  чья сфера преступной деятельности охватывает весь регион (чтоб заново не изобретать велосипед, давайте условно будем называть его как в игре - Хойтом),  решил свить себе уютное гнёздышко, - где он сможет чувствовать себя в наибольшей безопасности от внезапного ареста, - т.е. фактически создать собственное "квази-государство", в самой что ни на есть "попе мира", - на территории которого  он сам-себе король и верховный судья.

При этом он явно воспользовался  именно очевидным "вакуумом власти" в этом местечке, весьма удалённом ото всех мировых "центров силы". Отряды его наёмников быстро взяли под контроль местное население, - до которого и ранее во "внешнем мире" ни кому не было особого дела. Официальные власти стран мира о возникновении этого островного террористического квази-государства скорее всего даже и не знают: местные жители  связи с внешним миром не имеют, случайно заблудшие сюда яхтсмены и прочие турЫсты, уничтожаются на месте или остаются здесь навсегда. "Внешний мир" вероятно считает их просто  "пропавшими без вести", - океан большой, мало ли что и где конкретно с ними  могло случится. 

Хотя янки  как минимум уже подозревают неладное: там уже  присутствует некий агент ЦРУ, собирающий некие доказательства преступной деятельности Хойта. Но более явной (силовой)  реакции в ближайшее время   явно не предвидится.

Возможно кому то этот вымышленный игровой сценарий покажется чрезмерно нереалистичным даже для ФАИ, но до недавних пор и  возникновение РеИ террористического  квази-государство на территории реальных Ирака и Сирии, казалось немыслимым. Однако вот...

 

 

Собственно из вводной вытекают и основы ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ  СТРАТЕГИИ наёмников Хойта.

1) В основном это стратегия "Неуловимого Джо", - максимально долгое сохранение втайне истинных масштабов преступного засилья  на данном архипелажике, а неясные глухие  слухи, что на этих островах "вроде-бы твориться нечто недоброе",  вероятно не вызовут у "сильных мира сего"  достаточного интереса,  -в силу удалённости места и его малозначительности для мировой геополитической повестки.

2) В тоже время, наёмная армия Хойта вполне способна дать  отпор любому,  случайно забредшему сюда сторожевику, - причем возможно  даже так, что потом можно будет списать на относительно "безобидную" шайку  местных мелкотравчатых "хулиганов", т.е. не выдавая истинных масштабов бедствия.

А даже если нет, - то у них всё-равно  достаточно сил, чтобы  самостоятельно сопротивляться немедленному  захвату/блокированию базовых  островов каким-нибудь  мелким "дежурным" контингентом сил, который мог бы появиться тут сравнительно оперативно, - давая тем-самым возможность главарю и основным силам наёмников свалить до прибытия в регион действительно серьёзного противника.

3) Наконец  если даже всё реально вскроется и кто-либо, достаточно сильный, действительно  захочет провести полноценную амфибийную  войсковую операцию,  по возврату суверинитета над островами их законному владельцу, - в силу значительной  удалённости от мировых центров противостояния (и постоянному присутствию поблизости лишь крайне  ограниченных контингентов от "сильных мира сего"),   - ему потребуется значительное время для стягивания сюда, достаточных для этого, сил вторжения, - за которое главарь и его наёмная армия, имеют вполне "рабочий" шанс  просто по-тихому "передислоцироваться" с демаскированных островов  куда угодно, или вовсе разбежаться.

 

 

 

Теперь О ТАКТИКЕ.

Основу частной армии Хойта составляет по сути "лёгкая пехота". Практически всё её вооружение либо ручное, либо переносное (есть исключения, о них ниже). Причем лишь то, которое можно раздобыть на "чёрном рынке": на официальные поставки от  официальных производителей им рассчитывать конечно не приходиться.

Так например:

максимум местной ПВО - это ПЗРК и ККП/МЗА;

"ударная артиллерия" сводится максимум к миномётам и не самым новейшим ПТРК, зато РПГ  и ручных гранат - в изобилии;  

  контроль прибрежных вод осуществляется в основном теми-же пехотинцами, посаженными  на легкие лодки  РИБ, или отобранные у местных рыбаков шаланды;

А  вот авиация наёмников, в ирговом мире, -это  абсолютный анрыл ИМХО, поэтому в данном тестовом примере, предлагаю её значительно опримитивить. Как именно, - обсуждаемо.

 

Общая численность, по моим прикидкам, - несколько сотен человек (можно попытаться конкретизировать и этот вопрос вполне обсуждаем). Зато эти силы достаточно легко перераспределяются по островам, рассредоточиваются,  маскируются и очень сложно выковыриваемы, - даже в случае серьёзной полномасштабной войсковой операции со стороны солидных держав, -хотя этот сценарий наименее для них желателен.

Однако основная ставка на то, что ни одна из сильных  держав (не говоря уж про местные микрогосударства) не держит постоянно в данном регионе военных контингентов, - численно  достаточных чтобы сразу с ходу оперативно занять базовые острова и устроить там тотальную зачистку всей территории  наземными силами. А отдельные разведгруппы или даже небольшие штурмовые  подразделения, которые сюда могут оперативно  прибыть,  для проверки неявных слухов о засилье на островах  некой преступной организации, вполне возможно этими силами блокировать, связать боем, - короче лишить тактической  инициативы на значительное время (дав главарю шанс более-менее надёжно эвакуироваться ещё  до по прибытия основных сил вторжения).

 

 

 

 И вот тут мы наконец подходим к вопросу: А ПРИ ЧЁМ ТУТ ФОРТИФИКАЦИЯ?

Ну во-первых много чего, буквально даром(!),  досталось им от японцев.

Естественно от былой огневой мощи японской системы береговой обороны времён ВМВ не осталось и следа! Ржавые пушки, - которые местами ещё остались на станках (которые  местные ещё не растащили на цветмет) абсолютно точно никогда уже не выстрелят! 

Однако... часть примыкающих к бывшим артпозициям капониров, подземных  галерей, потерн,  предназначавшихся ранее  для хранения БК и размещения л/с, а также блидажиков для постов наблюдения за морем,  - до сих пор сохранилось в сносном состоянии и даже заново обжиты: снова налажено электричество, притащили новую мебель, наскладировали различные припасы, обрушенные временем и аварийные участки подземных ходов замурованы или закрыты обычными листами гофрированного железа.

Вот на скрине старая безобидная пушка, но   при ней два входа в капониры:

60114902c727d__.thumb.png.665413341cdced

А внутри... опять пришла  "цивилизация".

601149295dd50__.thumb.png.6de48f07fa8e0c

 

Справедливости ради, далеко не всем "японским наследием" сейчас возможно пользоваться, - много обрушенных ходов, так и не включённых в новую систему обороны.

601149a452ee9__.thumb.png.f8f16a6e02e556

 

Естественно, данные фортификационные объекты вовсе не рассматриваются новыми хозяевами как долговременные огневые точки или как препятствия на пути противника из пункта "А" в пункт "В", - это в первую очередь  сокрытые от внешнего выявления и поражения лёгким вооружением, наблюдательные посты и "операционные базы" для небольших подразделений "лёгкой пехоту",  мобильно  оперирующей на энной территории вокруг такой укреплённой базы.

Кстати, уже сама видимая древность и "заброшенность" этих укреплений может служить неплохой маскировкой ИМХО.

Да, - рукотворные перекрытия слишком тонки, чтобы защитить от современных специализированных бетонобойный (противобункерных) средств поражения. Да и сам бетон, по времени эррозии и соответствующей ветхости, вероятно уже утратил  значительную долю своих прочностных качеств, но для защиты л/с, вскрытого противником, берегового поста наблюдения от уничтожения пулемётным огнём с палубной  вертушки случайно зкаблудшего  сюда  патрульного кораблика или от его бортовой 76/57 мм пушечки (а скорее всего и вовсе 25/30мм), даже  этого будет ИМХО вполне достаточно. 

60114d512c390__.thumb.png.d8b0f0509ea6b0

В любом случае, степень защищённости, и от обнаружения, и от прямого огневого поражения, всяко выше, чем у стоящего открыто на поверхности, полевого лагеря наёмников:

60114d334a006__.thumb.png.2f3725724f5e67

 

Во-вторых, как уже было сказано выше, на базовых островах очень много естественных природных   карстовых пустот, различного размера, длинны, разветвлённости. 

Самое естественное - использовать их для скрытого от случайного обнаружения с воздуха (и тоже  защищённого от прямого огневого поражения), складирования оборонных припасов, оборудования скрытных нычек для личного состава, и даже командных пунктов.

60114e3e10817___.thumb.png.f0e63a3359d1f

При этом степень защищённости даже гораздо  выше, чем у рукотворных японских бункеров. Десятки метров скальной породы над головой  пробьёт далеко не каждое, даже очень современное "противобункерное" средство поражения, - это вам не единицы метров старого железобетона!

60114ef47a682__.thumb.png.caa7bc1380028d

А входы можно и замаскировать. Например так (но это довольно грубая маскировка)

60114f487340c__.thumb.png.41875a9e420b9e 

Или другой вариант: заходишь в естественный природный грот, идёшь по нему... и вдруг - Бац! на энном удалении от солнца (снаружи не видно) - рукотворное укрытие, "вписанное" в природную "заготовку" под него

Screenshot0032.thumb.png.207fa0b15ad66ed

Если эту стенку тоже под естественную "стену" грота как следует закамуфлировать (и соотвественно поступить с отсутствующими на скане  дверям), то не то,  что с воздуха, - даже случайно забредшая прямо  в такой грот пешая разведгруппа может не распознать подвоха и не найти укрытия.

 

Естественно, в разных случаях природные карстовые пустоты требуют различной степени дополнительной инженерной подготовки для использования в качестве схрона личного состава и запасов.

Начиная от простейших подпорок наиболее "обвало-опасных" кусков потолка и укладки  настилов на "пол" грота, чтоб ноги себе не повыворачивать естественных на неровностях:

6011514501559_.thumb.png.73855ad3b713620

И до... Вот к примеру естественная ниша в гроте, доработанная фортификатором архитектором под караулку на отделение солдат: нормальная человеческая "комната",  ровный пол, гладкие стены, походная  мебель (за столом койки-раскладушки видны), под потолком проводка куда-то идёт...

601151e54c459__.thumb.png.5b61f00b92e7b0

Впрочем, в некоторых случаях и вовсе никакой доработки не требуется.

 

Ну и наконец, в-третьих, ни что не мешает и самостоятельно потрудиться (хотя в д.с. -скорее загнать на принудительные работы местный мирняк) и дополнительно отрыть ещё чего-то сами, типа банальной стрелковой ячейки, - с обязательной  сапой для незаметного отхода после стрельбы.

 

 

В общем тактика в целом такова. 

0. Постоянное соблюдения тщательной маскировки для сокрытия масштабного военизированного присутствия на островах со случайно пролетающего "мимокрокодила" (будь то шамолёт или геоспутник)

1. Организация системы  непрерывного и скрытного  наблюдения за горизонтом, - как визуально, так и доступными техническими средствами.

2. В случае появления "случайно забредшего" сторожевика, высадки на остров наземной  разведгруппы для уточнения обстановки, или даже небольшого штурмового отряда, - быстрая концентрация в нужном месте "сковывающих" легкопехотных сил, разгром развелдгруппы или нанесение потерь более крупной группе "нежданных гостей", - и столь же быстрое рассредоточение нападующих, обратно на  мелкие группки, и  по своим, хорошо  замаскированным "схронам", -  со всем необходимым внутри.

3. Для исполнения пункта №2 требуется хорошо скрытый командный центр, имеющий связь как с постами берегового наблюдения, так и с операционными базами мобильных отрядов пехоты.

А также соответствующий транспорт. На островах некогда был курорт, сюда ещё до наёмников завезли немало гражданских багги, квадрациклов и джипов, для развлекательных целей, - собственно их только в защитный цвет перекрасить. Машинки довольно компактные чтоб хорошо маскировались  вблизи баз-схронов (а то и вовсе заезжали целиком непосредственно  в отдельные подземные укрыития), весьма бойко летали по местным ухабистым  просёлкам (и даже в этот момент имели весьма небольшую сигнатуру), и вполне достаточны  по грузоподъёмности, чтобы перемещать на них наиболее тяжеловесные системы пехотного вооружения.

60115630a14ae_.thumb.png.130fe8a20c3e5a3

4. Ну и конечно, в самом худшем с раскладе, частная армия Хойта всегда может прикрыться местными жителями, как живым щитом, для предотвращения массированных бомбардировок/минирования островов "по площадям".

 

 

Ну, для затравки темы, - пожалуй всё... Чего ещё уточнить - спрашивайте.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некий крупный воротила криминального бизнеса,  чья сфера преступной деятельности охватывает весь регион (чтоб заново не изобретать велосипед, давайте условно будем называть его как в игре - Хойтом),  решил свить себе уютное гнёздышко, - где он сможет чувствовать себя в наибольшей безопасности от внезапного ареста, - т.е. фактически создать собственное квази-государство, в самой что ни на есть "попе мира", - на территории которого  он сам-себе король и верховный судья.

В играх и боевиках это, без/с порно, хорошо смотрится.

А на практике... Концовку "Слепых поводырей" помните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Примеры - приведены исключительно для "сравнения масштаба" :

В Реал Ист - не так уж  мало небольших - и даже скорее средних - государств, возглавляемых всякими-разными "сукиными сынами". - Недавно "зачистили" государства "среднего размера" - похожие на  "Ирак" и "Ливию" - но вот  государства сходного размера - похожие на  "Северную Корею" и даже на "Кубу"  - не решились... - Так что возможность существования такого небольшого государства - захваченного неким "папашей" - вполне реальна. - Его выживание - зависит от воли "больших парней". - Если "большие парни" - не соизволят задавить "папашу" сразу - то все привыкнут - и даже постепенно могут "признать"... - Остальное - зависит от способностей "папаши" и его советников : вспомним - что "Чингиз-хан =  Темучжин + Елюй Чуцай".  - Толковый "папаша" - может стать даже "Вторым Ли Кваню". 

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

играх и боевиках это, без/с порно, хорошо смотрится

Ну, во-первых, как я уже говорил выше:

Возможно кому то этот вымышленный игровой сценарий покажется чрезмерно нереалистичным даже для ФАИ, но до недавних пор и  возникновение РеИ террористического  квази-государство на территории реальных Ирака и Сирии, казалось немыслимым. Однако вот...

- мало того, что оно вообще в принципе возникло,  так ещё и не сразу схлопнулось под ударами сразу нескольких сверхдержав.

Расскажи мне кто про реальность подобного, до того как это действительно произошло в РеИ, - я (в ту, совсем ещё недавнюю еще пору)  тоже счел бы его несусветным фантазёром...

Но реальность порой "переплёвывает" самые "смелые" фантазии.

 

А во-вторых (и в-главных), нам это, в рамках данной темы, и не особо принципиально. Тема не про обсуждать  конкретную  АИ, а про возможности тактики и стратегии в заявленных условиях, - часть из которых возможно будет использовано в других, уже конкретных, альтернативах.

Так что частичное  заимствование сценария игрушки для нас не более чем " абстрактная опытная (тестовая) модель", - зато наглядная. Коллеги хотели побольше конкретики, - получили желаемого, - так  "опять кому-то неладно"(((

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

государств, возглавляемых всякими-разными "сукиными сынами". - Недавно "зачистили" Ирак и Ливию - но вот Северную Корею и даже Кубу  - не решились

Коллеги, как ТС данной темы, сразу и решительно заявляю, что я  категорически против затаскивания сюда любого политиканства!!!

И против присутствия здесь   любых этических   оценок официальных глав, любых официально  существующих (признаваемых ООН) государств, - в том числе. Данная тема сугубо военно-техническая!

Поэтому,  очень прошу вас  удалить или откорректировать самому свой  пост,  во избежание возникновения любого возможного политфлейма.

Заранее благодарю вас  за понимание!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если "большие парни" - не соизволят задавить "папашу" сразу - то все привыкнут - и даже постепенно могут "признать"...

Не-не! В д.с. речь только о мафиозном "недо-квази-государстве", которое совершенно  не стремиться афишировать миру  даже сам факт своего существования в природе, -  в отличие от, например,  той-же ИГИЛ (как все мы прекрасно помним, -запрещённой в РФ, но  законы о публичном упоминании, таки надо соблюдать). 

 

 

П.С.

Более того, - это формирование (поправшее права какого-то из официальных тихооокенских государств на часть его законной территории)  почти неизбежно когда-нибудь схлопнется. Т.е. на глобальном уровне весь вопрос лишь в том насколько эффективно бандюки смогут оттягивать неизбежное.

А главный вопрос обсуждения  темы - какими именно военно-тактическими методами.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На мой взгляд - этот Хойт весьма основательно окопался... С ходу такую оборону не сковырнёшь, только полноценная войсковая операция силами не менее полка морской пехоты. Но опять таки кто такие силы пошлёт просто так без причины? Хм... Значит нужна диверсионная группа высокого класса... Опять таки нужна причина... А если так - имеется свидетель случайно сбежавший с острова. На основании его показаний санкционирована посылка группы. Ночью они высаживаются, берут "языка", и тут всё завертелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опять таки нужна причина... А если так - имеется свидетель случайно сбежавший с острова. На основании его показаний санкционирована посылка группы. Ночью они высаживаются, берут "языка", и тут всё завертелось.

Ну тут тоже всё не так  непросто. Все обнаруженные боевиками средства потенциального бегства с островов ими видимо уничтожены: берег буквально завален разбитыми рыбацкими лолдками.

Судя по всему (тут я пожалуй домысливаю, но лишь отчасти)  у них довольно хорошо налажена система регулярного наблюдения за прибрежными водами, и патрулирования самой территории островов. Т.е. случайно заблудившийся яхтсмен, увидевший "чего не надо" - тоже вряд-ли далеко  уйдёт. В игре правда  всех побеждает  один ГГ, чуть ни в одиночку, - но то игра со своими законами логики))))

Но положим кто-то всё-таки вырвался и рассказал обо всё властям, - думаю, что первой реакцие станет некоторое недоверие. Посланная по его рассказу, разведгруппа официальных властей, тоже не факт что выживет и что-то передаст. Конечно это может вызвать ещё большие подозрения и засылку новой группы... И рано или поздно, масштаб проблемы конечно таки начнёт вырисовываться у государства - законного владельца данной территории...

 

Давайте начнём, пожалуй, с французского варианта? Мне почему-то представляется, что это скорее всего "медвежий угол" именно Французской Полинезии.

Ну вот есть у французов в тех местах, на постоянной основе, пара-тройка патрульных корабликов, - довольно слабеньких, с одними пулемётиками и надувашками, даже без полноценной бортовой вертушки. Патрулируют они  в основном наиболее "заселённую" часть этой заморской территории Франции, - как уже упоминал выше, до отдельных, наиболее удалённых,  островков они десятилетими могут не доплывать. Есть сравнительно "солидные" (по местным меркам конечно) постоянные гарнизоны в Н.Каледонии и на Таити, - т.е. опять же в центре этих колоний, а  до дальнего угла колонии  их ещё доставить чем-то  надо...

Конечно французы, чисто теоретически,  вполне  в состоянии подогнать к вскрытым  островам и парочку "Мистралей", -ещё и с "Де Голлем" впридачу, и устроить образцово-показательную  полноценную десантно-штурмовую операцию. Тем паче, практический опыт с выдворением вполне реального Боба Денара "со товарищи", с другого, вполне реального архипелага, в Индийском океане, у них вполне имеется.

Но для такой реакции,  им требуется сначала осознание истинного масштаба проблемы, а потом ещё полтора-два месяца (как минимум), чтоб собрать и пригнать сюда  ударную эскадру из метрополии - с противоположного конца "шарика". И то не факт, что всё желаемое соберут, - кого то из "гранд-шипов" хранцузского флота   и у метрополии надо оставить на всякий случай, не Хойтом единым исчерпываются все угрозы французской государственности)))

 

Но, для начала,  к месту, для проверки информации от беглеца,  прибудет скорее всего вот это корыто с Таити. 

B2M_160311_04.jpg

На борту будет группа человек 20 морпехов, несколько лодок-надувашек, возможно даже привезёт с собой  лёгкий БПЛА с оптикой.

О выходе, в сторону своего острова, этого корытца, Хойт вероятнее всего узнает задолго до его прибытия к месту действия: он же глава крупной оргпреступной организации, - у него информаторов чуть ни в каждом порту, возможно и среди подукпленных военных... 

Так что наблюдение за горизонтом будет усилено, маскировка тоже. Высаженная с патрульника  на берег разведгруппа наверняка попадает в заранее подготовленную засаду  и гибнет на суше. Если даже кто вырвется - добьют в лодках уже  на воде, при отходе группы обратно к своему  патрульнику.

Причём не исключено, что  из французского-же ПЗРК Мистраль, похищенного с какого-нибудь француского же склада :)

Смотрим поражение лодки  на 13й секунде видео (только в нашем случае  с берега стрелять будут, из переносной установки)

1575482163_23581868_13540.jpg

 

Ну или ПТУРом.

Собственное бортовое  вооружение этого транспортника-патрульника, состоящее из пары пулемётиков, - боевиков на берегу оно только насмешит))) Ещё в его сторону  ПТУР для острастки  запустят, - чтоб сильно близко к берегу не подползал.

 

Ну подымут с палубы лёгкий  дрон, - визуальный осмотр сверху тоже мало что даст для объективной оценки ситуации: вся ключевая  инфраструктура бандюков упрятана в фортификационные объекты под землёй. Возможно прогонят сверху ещё Аллуэт с более серьёзным набором разноспектральной оптики, или даже спутник, - но  примерно с тем же результатом.

Патрульник наверное оставят "блокировать" с моря базовый остров до подхода более серьёзных сил. Но как ему с такой задачей физически справиться, при его-то скорости и диаметре кольца "блокады"... - "тришкин кафтан" это будет. 

Непрерывного (или хотя-бы просто достаточно  регулярного)  воздушного наблюдения,  -на таком удалении и при таких наличных "здесь, по месту" средствах, наверняка тоже не смогут сразу организовать.

 

Таким образом.

Первая разведгруппа погибла. Нормального блокирования острова пока нет. Понимания реального масштаба проблемы у французского командования тоже нет: то ли пираты какие, то-ли ячейка ваххабитов каких, ещё и  тут завелась... В общем монструозные  ДВКД/УДК  и полк морпехов  из метрополии  требовать прислать  пока вроде недостаточно  обоснованно?

Дальнейшее развитие сценария?

 

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Северную Корею и даже Кубу  - не решились

Насчёт Кубы вопрос порешали дипломатическим путём, а на маленькую, но голодную страну большинству попросту начхать. Пока она ни на кого не нападёт, разумеется, или не устроит у себя рассадник террористов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо в Far Cry 3 поиграть, определиться с масштабом проблемы. Кстати, IMHO, острова Рук из игры это не то чтобы очень далеко от материка, раз там даже тигры водятся. (Их прототип - Great Western Torres Islands - это вообще архипелаг Мергуи у побережья Мьянмы).

Размер островов невелик, 50-70 кв.км. Судя по тому как острова выглядят со спутника, это типичные тропические острова Восточной Азии, т.е., "зелёный ад". Плодородной земли там немного. Населения, как сказал ТС, тоже.

Отсюда вывод - прокормить несколько сотен (допустим, 300) прожорливых гавриков с пулемётами силами населения острова не факт что возможно, и силы Хойта сильно зависят от поставок консервов, рома и патронов с большой земли. Соответственно, вместо того чтобы гробить людей пытаясь бороться с бандитствующими партизанами, нужно просто перерезать им снабжение, что вполне по силам одному сторожевику. А дальше (зная хранцузские корпорации), полагаю, с Хойтом добазарятся, и будет он пасти на островах плантации наркоты в обмен на то что большие дяди закрывают глаза на его игры в пиратского короля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отсюда вывод - прокормить несколько сотен (допустим, 300) прожорливых гавриков с пулемётами силами населения острова не факт что возможно

А на местное население,  в этом смысле,  ни кто даже  и не рассчитывал)))

силы Хойта сильно зависят от поставок консервов, рома и патронов с большой земли.

Те которые на островах - да. Но!

"Силы" Хойта распостранены по всему азиатско-тихоокеанскому региону. Непосредственно на островах - не более, чем  его личная "лёжка", а вовсе  не вся его  преступная Ымперия.

нужно просто перерезать им снабжение, что вполне по силам одному сторожевику

1. Нет. Совершенно не  по силам.

2. Судя по количеству наскладированного по всяким нычкам, - там  "НЗ" уже навезли-запасли  чуть не на годы вперёд.

3. Но  даже если и  это закончится, - ну придётся переходить на менее привычный рацион, однако   с голоду, на тропических островах они точно не перемрут)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

силы Хойта сильно зависят от поставок консервов, рома и патронов с большой земли.

И денех. Если у него именно наемники, а не тоталитарная секта, то им надо платить. Причем наемники у него вроде как не совсем днище. То есть 200 баксов в сутки на рыло минимум. Иначе наемничкам будет просто неинтересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И денех

-куры не клюют!)))

Я ж говорю:

Непосредственно на островах - не более, чем  его личная "лёжка", а вовсе  не вся его  преступная Ымперия.

Основные источники нелегального  дохода как-раз там - "на большой земле".

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Силы" Хойта распостранены по всему азиатско-тихоокеанскому региону. Непосредственно на островах - не более, чем его личная "лёжка", а вовсе не вся его преступная Ымперия.

Основные источники нелегального дохода как-раз там - "на большой земле".

Тогда два вопроса:

1) Если Хойт не на острове, то зачем воевать с островом? Повяжите его "на горячем", полицейскими методами (в результате оперативно-следственных мероприятий или как это называется - пусть коллеги которые к МВД имеют отношение меня поправят), и через месяц наёмники без зарплаты сами разбегутся.

2) Если Хойт на острове, то почему тогда вся остальная часть "империи" ему до сих пор подчиняется и готова делиться баблом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда два вопроса:

Ответ в первых строках СТ:

Некий крупный воротила криминального бизнеса,  чья сфера преступной деятельности охватывает весь регион (чтоб заново не изобретать велосипед, давайте условно будем называть его как в игре - Хойтом),  решил свить себе уютное гнёздышко, - где он сможет чувствовать себя в наибольшей безопасности от внезапного ареста

_____

то почему тогда вся остальная часть "империи" ему до сих пор подчиняется и готова делиться баблом?

Странный вопрос. Ровно потому-же, почему любая "мафия", имеющая обширную географию деятельности,  подчиняется своему "крёстному отцу" из любого другого места.

 

Или, по-вашему, любой крупный руководитель должен лично персонально присутствовать одномоментно  сразу   во всех подразделениях, филиалах и офисах своей организации  одновременно, - чтоб  все они  работали "как надо"? :)

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или, по-вашему, любой крупный руководитель должен лично персонально присутствовать одномоментно  сразу   во всех подразделениях, филиалах и офисах своей организации  одновременно, - чтоб  все они  работали "как надо"? 

А вот тут мы возвращаемся к первому постингу. Ipse dixit, остров отличается от прочей географии тем, что океан - он большой. И амбициозный caporegime, не желающий расхлебывать последствия неудачных решений дона за мелкий прайс (а если дону пришлось залегать на матрасы на Isla de culo el mundo, они были неудачные априори), не может не задуматься о том, что в крабьих желудках хватит места кому угодно... в том числе боссу.

Edited by Treau Garold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответ в первых строках СТ:

Вы не ответили точно. Крёстный уже на острове, или ещё нет?

Странный вопрос. Ровно потому-же, почему любая "мафия", имеющая обширную географию деятельности, подчиняется своему "крёстному отцу" из любого другого места. Или по-вашему любой крупный руководитель должен лично находиться сразу во всех подразделениях, филиалах и офисах своей организации одновременно, - чтоб ему везде подчинялись?

Видно у вас опыта нет. Воровать себе в карман даже в очень приличных конторах начинают примерно через полгода-год "свободного плавания", даже на Западе, даже в условиях когда всё официально и лавэ идёт только из центрального офиса. У любого гондона местного пошиба, стряхивающего бабло с точек у себя в квартале, первым вопросом будет "а хуле я с этим п[beep]дором заморским должен делиться?"

Для того чтобы указанная схема работала, крёстный должен предоставлять и какие-то плюшки, ради которых с ним стоило бы взаимодействовать - схемы отмыва бабла, крышу от властей, протекции от бизнеса, качественную шмаль для перепродажи, и т.д. Что может предоставить чувак, безвылазно сидящий на изолированном острове у чёрта на куличках? Ничего.

Следовательно, либо остров является именно "лёжкой", где крёстный ныкается от властей, проедая награбленные деньги (и тогда главное дело - дождаться пока они кончатся и наёмники крёстного разбегутся естественным путём), либо ваша тема не канает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

А вот тут мы возвращаемся к первому постингу. Ipse dixit, остров отличается от прочей географии тем, что океан - он большой. И амбициозный caporegime, не желающий расхлебывать последствия неудачных решений дона (а если дону пришлось залегать на матрасы на Isla de culo el mundo, они были неудачные априори), не может не задуматься о том, что в крабьих желудках хватит места кому угодно... в том числе боссу.

С одной стороны,  Для такого "дворцового переворота" на дальний остров дона отправлять совсем не обязательно, - можно где угодно замочить, т.е. если он ближе - то это даже наоборот удобнее.

А с другой, - Если все "ключи, пароли, явки", личные связи,  крупные банковские счета мафии (и т.д), в доступе только персонально у "дона" (а оно обычно так, - если главарь конечно не идиот и учитывает, что в любой крупной ОПГ всегда может найтись завистник, желающий "подсидеть"), то завистливым "замам на местах", - тока лапу сосать)))

Вы не ответили точно. Крёстный уже на острове, или ещё нет?

В теме пока всего одна страница, но даже её целиком читать не требуется. Вчитайтесь  хотя бы в  один СТ - и  этот вопрос сам отпадёт.

Видно у вас опыта нет.

Однако знания (в отличие от опыта) таки мало-мало есть:  как минимум,  типичные примеры  структурной  организации реально-существоваших ОПГ нам таки разжёвывали.  Могу даже сказать где именно: Нижегородская академия МВД РФ)))

И смею полагать, что для понимания, в рамках необходимого для данной темы, этого вполне достаточно.

(А вот тот  опыт, с высоты которого, вы сейчас "разжёвываете" мне "сакральные истины" об устройстве криминального мира, - он, интересно, какого происхождения? :) )

 

 

________

 

И вообще странновато, создавал тему про возможности усиления обороны фортификацией (в соврм. условиях), а все упорно цепляются за достоверность, позаимствованного из игры, условного сценария...

 

Ещё раз повторюсь: частная армия Хойта позаимствованная из игры лишь для внешней  наглядности моделирования,  здесь - только  лишь "тестируемая модель" обороняющейся стороны и ни чего более. Цель темы:  обсудить именно военно-технические детали,  которые возможно будут мне полезны для создания  уже для "настоящей" Ист.Альтернативы.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще странновато, создавал тему про возможности усиления обороны фортификацией (в соврм. условиях), а все упорно цепляются за достоверность, позаимствованного из игры, условного сценария...

частная армия Хойта позаимствованная из игры лишь для внешней наглядности моделирования, здесь - только лишь "тестируемая модель" обороняющейся стороны и ни чего более.

Вы, я надеюсь, понимаете, что сколько-нибудь продолжительная война это не беготня по джунглям с автоматами, а в первую очередь логистика, производство и экономика. Наёмники частной армии хочут жрат, срат, постоянно требуют зряплату, расходуют боеприпасы в бешеных количествах и вдобавок ко всему с завидной регулярностью ломают технику. Всё это надо обеспечивать, без такого обеспечения сколько-нибудь длительная заварушка на острове становится нереальной. Вот я и пытаюсь выяснить, какое время она может продлиться (и может ли вообще). Потому что, исходя из того что у вас в СТ - очень вероятно что заказчик сколько-нибудь длительную подпитку такого предприятия не потянет, и все разговоры о "столкновениях с флотом метрополии" окажутся бессмысленны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

все разговоры о "столкновениях с флотом метрополии" окажутся бессмысленны

Таки перечитайте СТ))) Вы сейчас, как истинный Дон Кихот, со своими собственными мельницами бороться пытаетесь))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таки перечитайте СТ)))

Ладно, ОК. Обдумал я ещё раз ваши вводные. Итак...

решил свить себе уютное гнёздышко, - где он сможет чувствовать себя в наибольшей безопасности от внезапного ареста, - т.е. фактически создать собственное "квази-государство", в самой что ни на есть "попе мира", - на территории которого он сам-себе король и верховный судья

"Решил свить" - т.е., всё же Хойт ещё не на острове, а, как и положено нормальному криминальному авторитету, сидит где-нибудь в Гонконге или Маниле и решает всякое, что нужно ему по роду его дел решать.

При этом,

Основу частной армии Хойта составляет по сути "лёгкая пехота".  ...  Общая численность, по моим прикидкам, - несколько сотен человек...

Т.е., если учитывать озвученный коллегой Temeluchas ценник на услуги наёмников как $200 в день, это, на 300 наёмников, $60000 в день, или ~$22M в год только на з/п наёмникам, не считая расходов на оружие, боеприпасы, снабжение, логистику и т.п. При этом, обратите внимание, это невозвратные расходы только на обустройство "малины". IMHO, значительная часть его бизнесов должна быть легализована - не выгодно прятать обороты, позволяющие вкладываться в такой проект. Т.е., Хойт должен быть ОЧЕНЬ богатым чуваком, крупным игроком бизнеса регионального уровня. Арестовывать его тоже уже никто не будет (остальным игрокам не выгодно, крупный кусок экономики региона просто повалится, так что будут сажать проштрафившихся сошек помельче - причём сам же Хойт и будет сажать, руками полиции).

Тогда возникает вопрос - зачем Хойту весь этот кордебалет с островом и наёмниками? Тем более что ему наверняка известно, что остров принадлежит другой стране, и, фактически, его действия есть акт международной агрессии? Может быть, дело не в том что он себе "малину" строит, а в том что бизнес одной страны хочет отхапать себе выгодный кусок другой? Что там в шахте на острове есть, которую местная компания копала? Или, может, дело в том что французским корпорациям новых оружейных заказов хочется, и надо куда-то старые запасы сливать?

Подитоживая:

Ваши вводные содержат взаимоисключающие параграфы.

Если придерживаться их, то получается что у Хойта не всё в порядке с головой, и он одержим идеей построить своё "царство" на острове. Сделать это будет возможно, но учитывая экономические факторы, продержаться на острове они смогут года два, много три, и особой опасности (в смысле, требующей вооружённого вмешательства) захватчики острова не представляют - деньги у Хойта, в итоге, кончатся, и всё это накроется медным тазом естественным образом.

Если же Хойт действует рационально, то значит дело не в "малине", и всё это попахивает международным конфликтом или, наоборот, грандиозным попилом.

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если я правильно понял СТ , то у Хойта есть какая-то причина держать на острове гарнизон : перевалочный центр контрабанды , нелегальные жемчужные поля , лагерь малайских пиратов или еще что-то . Но здесь и сейчас , это абсолютно неважно . Ему надо выиграть время что-бы зачистить все следы и сбежать с острова. Уже потом можно думать что это было и как жить дальше .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Решил свить" - т.е., всё же Хойт ещё не на острове

Т.е. вы так и не вчитались в ТС и поэтому  сечас  пытаетесь критиковать  сами толком  не понимая что именно является объектом вашей критики.:hang1:

Ценность подобной  критики - соответствующая.

______

И во- вторых, да какая вам  вообще в принципе разница где он сейчас сам лично?!

Личность Хойта нам  тут вообще не важна, он тут лишь для формального обоснования появления оных сил на оном острове.

 

Это всё-равно что прочитав  в детской задачке: "У Пети было четыре апельсина, один он съел сам, а два отдал Маше. Сколько у Пети осталось апельсин?"

- вы, вместо простейшего арифметического действия (чего от вас хотел автор задачника), стали бы допытывать:

А как у Пети вообще оказались апельсины? Где конкретно он их украл?

А в каком кармане у него они лежали, в правом или левом?

А почему он поделился ими только с Машей и не поделися с Олей?  

И заявлять, что без всех  этих демагогических  уточненений,  задачка-де  в принципе не решаема. Или что условия задачи как-то недостаточно реалистичны.. :)

 

 

В общем,  прекращайте уже троллить!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по всему (тут я пожалуй домысливаю, но лишь отчасти)  у них довольно хорошо налажена система регулярного наблюдения за прибрежными водами, и патрулирования самой территории островов.

А вот это ещё одна проблема - хватил ли трёх сотен бойцов чтобы в режиме 24 часов и 7 дней в неделю наблюдать море на 360 градусов окрест? Плюс помимо многочисленных наблюдателей должны быть несколько групп быстрого реагирования которые будут оперативно отстреливать всяких случайных проплывающих мимо свидетелей. Что-то вроде ремонтно-техническо-снабженческого подразделения. Дополнительно должна быть группа личных телохранителей самого босса и ещё группа с относительно тяжёлым вооружением в качестве резерва и усиления на угрожаемом направлении. Всё это накладывается на то что это всё таки не регулярная армия и для нормального функционирования всего этого отряда нужно больше людей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, прекращайте уже троллить!

Какие-то у вас странные представления о троллинге. Впрочем, ладно. Вы, конечно, можете мою критику не слушать, но, IMHO, вот далеко не факт что проблему острова будут решать с применением оружия.
Противник для крупной европейской страны малозначительный и столь специфичный, что это, IMHO, не столько военно-техническая, сколько экономико-политическая проблема. Так что он скорее всего от политической повестки дня зависит. Может быть так что Франция даже не почешется. А может быть и наоборот, как в Ливии и Сирии было - будут весело отрабатывать ковровые бомбардировки под завывания СМИ об ужасающей опасности для международного сообщества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now