Причина поражения Наполеона?

[wps]

дворяне могли быть французскими украинцами например если бы какой нибудь Атос кинул шапку под ноги Ришелье и нанялся бы к Вишневецким в войско. Он оставаясь французским дворянином стал бы жителем окраины Речи Посполитой

...

Атос - как и Вишневецкий - католики. - А католик - по определению не может быть... - НЕ было тогда "украинцев" - не может быть "русским" - только "польским" !

Пан Вишневецкий - считал себя "поляком с русскими корнями"

 

...
"Воссоединение Украины с Россией -
ЛОЖЬ СТАЛИНСКОЙ ПРОПАГАНДЫ !
...
Не было ни "Украины" - ни "Воссоединения" !!!
...
...
Посмотрите в интернете - "Переяславская Рада" :  
 - 
Там - НЕТ политического термина "Украина" - а тем более - "воссоединения" - 
то есть НИКАКОГО "Воссоединения Украины с Россией" - никогда не было !
...

Речь идёт о "челобитной" - "войска Запорожского и всех православных Христиан" - ради "сохранения имени Русского" ! ! ! -
Московскому Царю - принять «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное своё твердое владение, подданство и покровительство».
...
Ни у Гоголя - ни даже у Тараса Шевченко - 
НЕТ термина "украинцы" - то есть - даже для Нестора Махно - в отличие от Петлюры - 
"Украина" была понятием чисто географическим - но не "этническим".
...
Учение о "трёх братских народах" - 
сторонником которого сейчас является Максим Калашников -
это часть ленинско-сталинской политики "коренизации" -
из которой логически вырастают Доктрина Кучмы - "Вукраина - не Россия" или Доктрина Лукашенко -  "Беларусь - не Россия"
...

[Voldi]

Не было ни "Украины" - ни "Воссоединения" !!!

Коллега, в страшные 90-е в одной иностранной стране со сложно-непонятном языком, был фильм, в котором были произнесены великие слова: "Дома должны быть и мясные закуски!"

[Voldi]

А их не брали

Куда и кого не брали? Русьских шляхтичей? Так и крулями стали. ;-)

Или Хмельницкого в шляхту? Точно?

[sigulin.maxim]

Куда и кого не брали?

хм. тут непонимание вышло... Шляхтичей брали (даже католиком не надо было становится (можно было даже протестантом), а Хмельницкий и так польский шляхтич. Не брали всех казаков скопом, хотя они этого очень хотели. Именно, что просили чтоб их круль пожаловал лыцарством всех по реестру. В итоге, в дворяне казацкую старшину зачислили уже при Екатерине, а простым казакам либо дали статус однодворцев, либо унифицировали с положением прочих казачьих войск, окончательно уже на Кубани...

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

вот если вы думаете, что эти ваши выделения, восклицательные знаки и курсивы, помогают бестолковым форумчанам понять ваши мысли (которые для большинства из них излишне сложны) - то таки нет!

[Mamay]

Нет конечно, но Мамай видимо считает иначе. 

Видимо.

Начиная с 1580-х годов в среде галицкого православного мещанства и Львовского Успенского братства наметилась тенденция называть Русь в эллинизированной форме — Рос(с)ия, а её народ, соответственно, россиянами или народом российским^[54]. Эта традиция, к тому времени уже пустившая корни в южнославянском ареале и Московской Руси, распространилась из Галиции на киевское Поднепровье, однако в самой Галиции была впоследствии вытеснена под влиянием поляков. Для конкретизации и отличия православных земель Речи Посполитой от владений царя, в трудах ряда галицких и киевских духовных деятелей, таких как Иоанн Вишенский, Иов Борецкий, Захария Копыстенский или Иннокентий Гизель, становится характерным употребление термина Малая Русь, или Малая Россия, восходящего к более ранней византийской традиции различать Малую и Великую Русь^[55]. Под влиянием киевского духовенства со времён царя Алексея Михайловича и до начала XX века в Российской империи использовалось понятие малороссияне, малороссы, малорусы (см. малороссийская идентичность), которые со временем стали считаться одной из русских народностей наряду с великороссами (великорусами) и белорусами^[56]. При этом признавалась специфика малороссов в антропологии, внешности, быту и нравах^[56], а также отмечалось наличие языковых особенностей у населения этих территорий уже с XIV века^[56].

И не только я.

А их не брали

Именно дискриминация по этническому и конфессиональному признакам послужило причиной восстания.

Гадячский договор (также встречается устаревшее именование «Гадячские статьи»; польск. ugoda hadziacka, укр. Гадяцький договір) — соглашение, заключенное 16 сентября 1658 года под городом Гадяч по инициативе гетмана Ивана Выговского между Речью Посполитой и Гетманщиной, предусматривающее вхождение последней в состав Речи Посполитой под названием «Великого Княжества Русского» как третьего равноправного члена двусторонней унии Польши и Литвы. Предусматривалась также ликвидация Брестской церковной унии. Основные преобразования, однако, так и остались на бумаге, так как польский Сейм ратифицировал договор в сильно урезанном виде, отменив его главные положения.

Собственно вот они казацкие хотелки.

Именно польской короны. Украина в ВКЛ не входила в 17 веке. 

Литва передала украинские земли в состав Польши оставив себе Белоруссию. Поляки как всегда занялись полонизацией с ожидаемым эффектом.

[sigulin.maxim]

При этом признавалась специфика малороссов

ну да, верно, а где украинцы?

дискриминация по этническому и конфессиональному признакам

А по каким признакам казацкая старшина закрепостила гречкосеев? Ну или по каким критериям Хмельницкий и ко, определяли кого татарам можно брать в ясырь а кого нет?

казацкие хотелки.

Панувать над холопами, как и шляхта...

Литва передала украинские земли в состав Польши

вм о том и толкуют, хорошо - этот вопрос вы для себя осветили...

[wps]

sigulin.maxim сказал: Хмельницкий не был украинцем. (он вообще то считал себя главой наднациональной корпорации - шляхты, ну и не любил католиков и иудеев, тогда это норма)

 

Вы сейчас буквально написали "Хмельницкий не был украинцем, он был дворянином". Понятно, что дворяне могут быт французскими, русскими, английскими.

...

Mamay сказал: Хмельницкий не был украинцем, он был дворянином". Понятно, что дворяне могут быт французскими, русскими, английскими А Хмельницкий был польским.

...

sigulin.maxim сказал: А Хмельницкий был польским.

Он даже руским не был.

...

Пан Хмельницкий - был "русскоязычным православным" (понятия об  "украинской мове" - в 17 веке - ещё не появилось) - то есть - по понятиям того времени - даже с  точки зрения поляков - он был "русским". 

...

Но - если бы он перешёл в католичество - то, как и пан Вишневецкий - он стал бы "поляком с русскими корнями".

...

Два важнейших идентификатора национальной (этно-культурной) принадлежности - язык и вера.

Почему мордва, карелы, чуваши, якуты... - мгновенно ассимилируются в русские - а татары - почти не ассимилируются ? !

А потому - что мордва, карелы, чуваши, якуты... - православные, а татары - мусульмане.

...

Нынешние московские грузины и армяне - это уже скорее "русские с грузинскими или армянскими корнями".

...

[Mamay]

ну да, верно, а где украинцы?

Дык малороссы - это они и есть.

А по каким признакам казацкая старшина закрепостила гречкосеев?

Панувать над холопами, как и шляхта...

Скорее признание за казаками шляхетских привилей. 

Шляхта получила следующие привилегии:

• освобождение от дани, за исключением 2 грошей с одного поля и 4 грошей с монастырских владений;
• освобождение от обязанности строить или ремонтировать замки, за исключением военного времени;
• должности доставались только полякам;
• за сражения во время войны шляхта получала жалование солдат;
• освобождение от строительства мостов и городов;
• освобождение от обеспечения королевского двора в то время, когда он путешествовал по стране.

 Не сказать, чтобы это было круче привилей казацких (реестровых)

• увеличения численности реестрового войска и оплаты за службу;
• права выбора старшего (гетмана) реестра;
• права выбора полковников, писарей и урядников;
• права проживания не только в королевских и помещичьих имениях, но и в Запорожье;
• права независимого казацкого судопроизводства;
• права наниматься на военную службу к другим христианским монархам
• права на греческую веру (православную);
• права на землепользование;
• освобождение от налогов и других повинностей (за исключением военной службы)

А если учесть, что шляхта в ВКЛ составляла 10% населения, то по сути экономический статус одних мало отличался от других.

Изменено 10 Mar 2021 пользователем Mamay

[Voldi]

Речь идёт о "челобитной" - "войска Запорожского и всех православных Христиан" - ради "сохранения имени Русского" ! ! ! - Московскому Царю - принять «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное своё твердое владение, подданство и покровительство».

Западные варвары коленопреклоненно принесли нашему императору дань. Наш добрый император одарил их подарками

[Mamay]

Пан Хмельницкий - был "русскоязычным православным" (понятия об  "украинской мове" - в 17 веке - ещё не появилось) - то есть - по понятиям того времени - даже с  точки зрения поляков - он был "русским".  ... Но - если бы он перешёл в католичество - то, как и пан Вишневецкий - он стал бы "поляком с русскими корнями".

С чего бы ему стать поляком? Шляхта она и польской была и литовской и русской, даже прусской.

Кстати, перебежчиков из православия среди рода Вишневецких было всего двое: Константин и его воспитанник Ерема. Ненависть последнего к казакам понятна, в случае их победы Вишневецкие теряли большую часть своих владений.

Остался бы ни с чем воевода Русский.

[Voldi]

Пан Хмельницкий - был "русскоязычным православным" (понятия об  "украинской мове" - в 17 веке - ещё не появилось)

Так понятное дело - еще и австро-венгерского генштаба, который её русофобски придумал , не было.

Коллега, нельзя на одной квашенной капусте. Обязательно пользуйте мясные закуски.

[Geralt]

С чего бы ему стать поляком? Шляхта она и польской была и литовской и русской, даже прусской. Кстати, перебежчиков из православия среди рода Вишневецких было всего двое: Константин и его воспитанник Ерема. Ненависть последнего к казакам понятна, в случае их победы Вишневецкие теряли большую часть своих владений.

Однако подозреваю что так сильно владения Вишневецких округлились на днепровщине за счет того, что предки его имели хорошие связи с казаками...
И без них все там опять скатится к дикому полю... хм, а могло ли быть так что православный альтернативный Иеремия напротив примкнул бы к восстанию а то и возглавил бы? А что обычный польский рокош участники которого ему культурно близки а многие и сословно близки, а при достаточном влиянии на казачество цели восстания - русское княжество и увеличение реестра его только усиливают

Изменено 10 Mar 2021 пользователем Geralt

[Voldi]

И без них все там опять скатится к дикому полю... хм, а могло ли быть так что православный альтернативный Иеремия напротив примкнул бы к восстанию а то и возглавил бы?

В принципе не так много нужно. массовый переход православной шляхты и магнатов в католицизм начался относительно недавно. Появись альтернативный Могила лет на 50 раньше и создай православный коллегиум не уступающий иезуитским школам - это значительно замедлило б католизацию шляхты. 

[sigulin.maxim]

это значительно замедлило б католизацию шляхты

но скорее всего не исключило бы. У тех же протестантов было и самое современное богословие и поддержка из-за рубежа (в том числе от основного торгового партнера - Голландии), но в итоге протестанты тоже проиграли...

православный альтернативный Иеремия напротив примкнул бы к восстанию а то и возглавил бы?

Для того времени - уже анахронизм. Лет на 150 раньше - реал. Восстание Глинского как раз примерно в тех краях...

[Mamay]

хм, а могло ли быть так что православный альтернативный Иеремия напротив примкнул бы к восстанию а то и возглавил бы? А что обычный польский рокош участники которого ему культурно близки а многие и сословно близки, а при достаточном влиянии на казачество цели восстания - русское княжество и увеличение реестра его только усиливают

При грамотном самопозиционировании вполне взлетающий вариант. Борец за веру дедов, супротив ляшского произвола, оплот справедливости и т.п. При удачном раскладе вообще Король Русский (корона то была) не зря ляхи у Литвы в первую голову Галицию отжали.

Изменено 11 Mar 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

Наполеон - проиграл в момент убийства своего коллеги - Императора Павла

не..когда снял Сапоги(le modèle 1793) и одел Корону..

....
К короне лучше б не тянул руки..

а был- собой,мечтательным мальчишкой
с горячим сердцем и разумной головой
игру бы вел свою и правила писал- в Париже
С над ним зажегшейся Звездой

Конюшни чистить- труд неблагодарный,но как еще Гераклом стать?))
И-Обновления Волна,что может вознести
ВысОко..
Где ,правда, только- Бог И Ты
чего еще желать?

Не возвращался б в хлев,где короли и графы
веками пляшут танцы на костях...
Изящества разврат где превращен в науку...
где вековой навоз
на нем - упасть.чтоб больше никогда
не встать...

Изменено 7 May 2021 пользователем glinkovski