Минус один

[LesOvik]

Вы рассчитываете

Тема возникла из идеи отменить женитьбу Ники на определенном персонаже.  коллега Rzay почти догадался, но не развил мысль

Точка бифукации была выбрана абсолютно случайно первой попавшейся закладкой.

Всплывшая в памяти фраза о "зловещей роли С.А. в падении династии" навела на размышления, почему так было сказано (если не считать московского губернаторства).

В итоге - рассчитываю посмотреть: что вообще из этого получится...

Сейчас ясно понимаю, что предложение графа Лорис-Меликова об учреждении редакционных комиссий с участием представителей от земств и городов для разработки обширной программы новых законодательных вопросов (типа последняя воля отца) могло пройти. При этом сам Лорис-Меликов был бы, с вероятностью 99,9%, отправлен в отставку ("стрелочник" и шафер на известной свадьбе, неформатный по отношению к Петербургскому чиновничеству), но часть министров легко бы могла остаться с целью "продолжения реформ" (особенно учитывая  что их сменили близкие им и далеко не консервативные люди).

Как вы правильно заметили, А³ имел отличные от отца взгляды и на многие моменты смотрел неодобрительно, но глухим консерватором он не был (вспомните его слова Ники в начале 90-х про Витте, который к тому моменту переквалифицировался из  славянофила в западника).

От учреждения редакционных комиссий  проиграл бы точно Победоносцев (добиваться своих целей ему бы было сложней). Сами так называемые "контрреформы" произойдут в другом порядке. Ведь, для начала, сами комиссии надо сформировать из представителей земств и сразу "вопрос номер один" изменение земского законодательства ( в реале только 1890 год)... Сам же принцип "бояре приговорили, а Царь указал" очень близок к "русской традиции" и, ИМХО, в стиле  А³.

Возможные плюсы - "консервации от Победоносцева" общественной жизни не будет, снижение напряжения в отношениях общества (дворянского) и Царя, стимул для обогащения третьего сословия, Царь перестает боятся "говорильни". И как "дальняя перспектива" разрушение общины около 1900 года. расширение переселенческой политики и т.п. (примерно то, что начал делать Столыпин. но лет на 10 раньше) 

 

Завершение про министров:

 

Военный министр Д. А. Милю́тин (65 лет) в реале 22 мая, вслед за Лорис-Меликовым подал в отставку. При этом участник коронации 1896 года (подавал священнодействовавшему митрополиту Палладию императорскую корону), а в 1898 произведен в в генерал-фельдмаршалы.

 

Его сменил П. С. Ванно́вский (59 лет), который оставался на этом посту до 1 января 1898 года. С 24 марта 1901 по 11 апреля 1902 года после студенческих волнений был назначен министром народного просвещения. Когда Победоносцев узнал о предстоящей отставке Ванновского с этого поста он в частном письме Н² написал:  «Министерство предложено было Ванновскому. Он счёл своим долгом перед Государем и отечеством не уклониться от этой жертвы. Но в самом начале можно было предвидеть, что он не может справиться с делом, которое принял на себя. <…> Новый министр, не прибегая к советам с лицами (к самому Победоносцеву?), ближе стоявшими к делу просвещения и школ, приступил к реформам, разрушившим все прежние учебные порядки (введеные Победоносевым!), и к мерам, в сущности послужившим не к утверждению, а к новому колебанию потрясённой уже учебной дисциплины…»  

 

Министр народного просвещения А. А. Сабу́ров (44 года)

 

Назначен на свой пост в апреле 1880 года. На ежегодном торжественном заседании посвященном основанию Петербургского университет 8 февраля 1881 года состоялась  студенческой демонстрацией против министра. Подал в отставку сразу после убийства Императора.

 

Его сменил А. П. Никола́и (60 лет). Утверждён спустя две недели после смерти Императора при активном содействии министра внутренних дел М. Т. Лорис-Меликова . Ранее с 1865 по 1880 год А. П. Николаи активно работал в различных комиссиях, создаваемых при Министерстве народного просвещения — по финансовым и административным вопросам. В частности, участвовал в разработке либерального университетского устава 1863 года, а также примерного устава народных училищ (1864 год) и активно проводил крестьянскую и судебную реформу на Кавказе. министр народного просвещения (с 24 марта 1881 — по 16 марта 1882). Считался либералом.

 

Министром юстиции с 1878 года являлся Д. Н. Набо́ков (54 года) Председательствовал в Особом комитете для составления проекта Гражданского уложения (с 1882); совместно с Э. В. Фришем руководил работой Комитета по пересмотру действующих уголовных законов и разработке нового Уголовного уложения (1884). Подал в отставку в 1885 году.

 

министр государственных имуществ Российской империи

 

25 марта 1881 года А³ принял отставку А.А. Ли́вена, связанного со скандалом, вызванным расхищением башкиркских казённых земель. Его на короткое время сменил Н. П. Игнатьев, ушедший в мае на повышение -министром внутренних дел.

 

С 4 мая 1881 года пост министра занял М.Н. Островский (54 года). 17 лет прослуживший в Госконтроле, где прошёл путь от чиновника особых поручений VIII класса до товарища государственного контролёра (в 1871 г.) Как министр, М. Н. Островский отличился участием в политических интригах, пытаясь возглавить более престижное Министерство внутренних дел.

 

Министр путей сообщения с 1874 года К.Н. Посьет (62 года), прослужит на этой должности до самого крушения в Борках, после которого сам подал в отставку. 

Председатель комитета министров П.А.Валуев (66 лет), отправлен в отставку в связи с "Башкирским делом" в октябре 1881 года, его сменил  М.Х. Рейтерн (61 год).  Должность эту занимал до 1886 года, Возведен в графское достоинство в 1890 году. при этом активно выступал против Р-Т войны 1877-1878 года (по экономическим соображениям).

И наконец, председателем Госсовета 14.07.1881 года вместо К.Н. был назначен дядя А³ Михаил Николаевич, принимавший участие в известном чаепитии 1 марта.

Изменено 5 Mar 2021 пользователем LesOvik

[LesOvik]

Вопросы:

Могут ли "кадровые перестановки" ограничиться только отставками Лорис-Меликова, ВлКн К.Н., Адлерберга, Валуева и введением в состав комитета министров Победоносцева?

Нужно ли менять текст манифеста 29 апреля, в связи с принятием "постановления о создании консультационных комиссий", или там (в тексте) и так все отражено?

 

 

Изменено 5 Mar 2021 пользователем LesOvik

[Great Duke of Falklands]

ВлКн К.Н.

А его почему в отставку должны отправить? Личные неприязненные отношения с Александром III?

[LesOvik]

Личные неприязненные отношения с Александром III?

Очень похоже на то. Возможно, из-за сына или из-за его второй семьи. Причем если во флоте место нужно было под Алексея, то кому он помешал в председателях госсовета? Освободить место под М.Н., чтобы последнего из наместников "под непосредственный надзор царских очей" перевести?

Думаю, что "минус С.А." слишком мало для победы над Победоносевым, ИМХО, 45 : 55. Уж больно большое влияние на А³ имел последний. 

Изменено 9 Mar 2021 пользователем LesOvik

[LesOvik]

Итак, если выше были возможности от гибели С.А. в самом начале РТв, то теперь о реальных изменениях:

Не состоится свадьба С.А. и с принцессой Гессен-Дармштадтской Елизаветой Александрой Луизой Алисой, а значит она не станет "эталоном красоты для младших Романовых" , Ники не познакомиться с её младшей сестрой, а последняя не станет Александрой Федоровной.

Кто новая подруга жизни? Елена П. - католичка (позиция Папы Римского), а отношение к Бурбонам в Республике специфичное... Далеко не факт, ИМХО, что пария выгорит. 

Опять же, не будет ультра консервативного влияния дяди на племянника.

Вопрос. На сколько может измениться племянник?

[Генрих]

На сколько может измениться племянник?

Минимально, на него отец и Победоносцев влияли по-сильнее дяди, вот другая свадьба(да на ком угодно, кажется, лучше чем в реале получится) это интереснее

Изменено 15 Apr 2021 пользователем Генрих

[Генрих]

А вообще, кажется, в начале темы была правильная мысль что толком от этого ничего и не поменяется скорее всего, мне кажется единственная альтернатива связанная с царской семьей которая в те времена могла дать РЕАЛЬНЫЕ изменения - это если бы в 1888 она вся погибла в крушении поезда и царём стал бы Владимир Александрович, но такая тема уже была тоже