Контакт с межзвездной цивилизацией по Лапикову-Шарфу

[Сеня]

Человечество физически не способно помешать алиенам прибрать систему к рукам. Так зачем платить за то, что и так уже захвачено?

так и продавец наверное на топор не кинется.Изничтожение землян это по любому крутое событие для алиенов.А зачем им крутые события если им и так хорошо?

[Сеня]

 обнаружились крысы. Вы их травите, верно?

если можно использовать ультразвуковой отпугиватель и они убегут к соседям то зачем травить?

[Сеня]

Землян не охраняет ничто.

а если на землян имеют виды более продвинутые алиены. Или вообще существует неизвестный фактор.

потом вдруг не стало плохо

если землянам дать то что им нужно то они и останутся в сегодняшнем состоянии. Откуда потом?

[Сеня]

Ну так и зачем принимать во внимание вымышленные факторы. Повторю, с такой логикой лучше в космос вообще не летать. Но они летают. Значат не боятся "неизвестных факторов"

если они летают в космос то очевидно им хорошо.

То есть существует положение в котором они лузгают астероиды, а земляне сидят себе на Земле.Путём трат небольших для них ресурсов для удовлетворения землян они могут сохранить положение в котором им хорошо.

Если же они изничтожат землян то возникнет новая ситуация -зачем это им?

Изменено 26 Feb 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

и полёты в космос уже существуют.Значит они для них хороши и неизвестности тут нет. 

Изменено 26 Feb 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

То есть алиены такие летают по Галактике и хомячат астероиды.И это им нравится и полезно. И тут ради несчастной экономии начнут уничтожать разумные цивилизации . Зачем?

[Сеня]

Разовый геноцид требует меньше ресурсов, чем постоянная подкормка дикарей у которых аппетиты будут неизбежно расти  Кроме того, геноцид решает проблему раз и навсегда. 

с какой радости будут расти если дать им всё что им нужно? И это нужно для алиенов незначительный расход ресурсов.

Геноцид решает проблему но возникает проблема геноцида, что гораздо хуже.

[Сеня]

никаких цивилизаций в галактике они не встречали

что не означает того что их там нет. Если мы имеем 2 цивилизации примерно на одних принципах то их число может быть гораздо больше.Ведь если земляне не знали о алиенах не смотря на исследования космоса то и алиены могут и не знать о более прошаренных.

А вдруг в момент решения о применении оружия по Земле эти алиены будут сами уничтожены? Такой вариант вполне возможен. А нафиг алиенам это проверять?

[Canis Dirus]

Напомню, никаких цивилизаций в галактике они не встречали, а значит заниматься уничтожением цивилизаций им не надо. Всего лишь надо устранить локальную проблему.

Да вы что, товарищ Фарфуркис? Или вы, быть может, способны сейчас вытащить из кармана второго говорящего клопа?

[Сеня]

 полное содержание целой цивилизации, пусть и отсталой

да. Поскольку всё требует затрат.Разумнее будет это сделать

[Сеня]

А есть основания для такого предположения?

конечно есть. Алиены считают землян угрозой и хотят уничтожить из за их агрессивности. Земляне в свою очередь что то подобное проделывали с неадертальцами. Разумная жизнь в Галактике распространена-по крайней мере алиены знают о 2 примерах с разной степенью развития. Значит вполне может быть и 3 пример. Ещё более крутой, который посчитает алиенов опасностью из за их агрессивности к землянам.

[Сеня]

Кто-то крутой вполне может посчитать их угрозой из-за их колонизации галактики

тогда этот крутой сделает с алиенами то что алиены сделали с землянами-даст им то что им нужно.

[Serafim]

Внутри

А в чем профит? Профита то нетути. Проще манить антиматерию и напрямую летать 

[Alexander Nekrasov]

Профита то нетути

Эфемера мысли читаю я 

[renyxa]

Указал расплывчатые н.у. и в кусты!

Что ж, будем конкретизировать.

 

1) Сколько летели.

Пусть от Проциона или Сириуса со средней скоростью порядка 0,1-0,08с. Пусть прилетели к 2020. Значит, стартовали столетием ранее, а информация о Земле у них на тот момент и вовсе от 1910 г. Т.е. при минимальном невезении первые радиопередачи они могли спокойно пропустить, а понять, что летят к сапиенсам - через 10-20 лет после старта.

 

Хм, 80 лет на изучение и выработку стратегии.

 

2) Когда люди их заметят?

Ну, изменения в спектре звезды обнаружат, как они появятся и исчезнут (разве что там инфракрасный или рентгеновский лазер). Радиоизлучение тормозных воронок поймают около 1975 г. - если со стороны инопланетян не будет попыток связаться раньше. 

 

И в 80е-90е контакт и будет налажен. Тогда же и начнется торг.

 

Хм, чисто литературно неинтересно выходит. Не получается ситуации "Господа, у меня пренеприятнейшее известие, к нам прилетела НЁХ".

Может, в самом деле, пекулярно?

 

3) Какие технологии есть у пришельцев?

 

ИИ. Как говорилось выше, не богоподобный, но мощнее человеческого и инопланетянского - примерно эквивалент очень компетентного правительства.

N.B. При этом ИИ - это не "разум как наш, только без эмоций и умнее". Это что-то изначально отличное, в т.ч. по ведущим его стимулам.

 

Загрузка сознания. Позволяет де-факто жить вечно, но в отрыве от тела и в контакте с ИИ и другими сохраненными с ним должны начинаться интересные изменения. 

 

Квантовые компьютеры. ХЗ, нужны ли они, ибо рискуют вырасти в тот самый богоподобный архилект. Тем более, что сейчас ещё не ясно, будет ли оно работать.

 

Генетические модификации. При опыте в тысячелетия позволяют делать с биологией вообще всё, что разрешает столь хрупким системам физика.

 

Термоядерный реактор. Либо его эквивалент - Лестар вот полагает, что проще брать с собой какие-то супераккомуляторы.

 

Материалы, позволяющие создавать мегаконструкции. Они могут (не мгновенно, но через десятилетия) выстроить нам космический лифт или петлю Лофстрома. Но вот на что-то больше тысяч км их уже не хватит.

 

Нанотех. Скорее всего, это будет такая псевдожизнь на неорганическом базисе. И отличие от биотеха будет только в большей скорости (но не на порядок) и гораздо большем разнообразии используемого материала.

 

Ну, про лазерные паруса и воронки Бассарда я уже писал.

Изменено 27 Feb 2021 пользователем renyxa

[Alexander Nekrasov]

чисто литературно неинтересно выходит.

У "Черных кораблей" хотя бы была Сверхэнергия. И то получилась зачистка и разделялка. А эти даже отмахнутся не смогут. Если только волевым усилием не научатся 14 Мэвные нейтроны останавливать. Ну или Чебурашка прибежит, ЕВПОЧЯ.

[Сеня]

Какие технологии есть у пришельцев?

не совсем понимаю нафиг с такими технологиями куда то переться

 

 

[buran]

не совсем понимаю нафиг с такими технологиями куда то переться

Обеспечение выживания вида в течение неопределенно долгого периода времени.

Кстати, не удивлюсь если значительную часть своих высоких технологий наши пришельцы получили в результате исследований необходимых для начала колонизации.

будем конкретизировать

Сколько звездолетов во флоте колонистов?

Кто возглавляет экспедицию: ИИ/Совет ИИ/Наследственные (Корабль Поколений ведь у нас, а не космический рефрежиратор?)/Избираемые капитаны зведолетов/Иной(какой?) вариант.

Как вообще устроено их общество?

Как они выглядят?

поймают около 1975 г. -

И в 80е-90е контакт и будет

Может стоит перенести контакт в года 2040+ 

Да, кстати, была вроде книга некоего американского автора (какого не помню) о том как объединенные советско-американские силы при помощи на скорую руку построенных "орионов" и носимых ими шатлов инопланетных захватчиков курощили.

 

 

 

[fsec]

не совсем понимаю нафиг с такими технологиями куда то переться

"Вот и я хочу туда, где Вас нет"

[Сеня]

Обеспечение выживания вида в течение неопределенно долгого периода времени

но это не значит что нужно переться куда то

[buran]

но это не значит что нужно переться куда то

Как раз наоборот: с такими технологиями грех не начать колонизацию, особенно если до ближайшей звезды недалеко

[Сеня]

с такими технологиями

чем лучше технологии тем более рационально их нужно применять, особенно когда выясняется что цивилизаций много. Я уже не говорю о проблеме контроля над технологиями.Не думаю что для прогулок по космосу у алиенов останутся силы и время

[Геллер]

Так зачем с ними возиться? Сбросить пару сотен мегатонн на ключевые элементы инфраструктуры, что б пресечь возможные трепыхания, а уж потом, когда колония развернется можно и спокойно загеноцидить. Для цивилизации, владеющей такими звездолетами и колонизирующей галактику, это не есть большая проблема.

Проблема в морали

Даже для диких голых обезьян  совершенно неприемлемо убивать кого то просто так , всегда требовались обоснования если так хотелось .

Убийцы же изгонялись из своего племени в лучшем случае.

Конечно , пришельцы землян в покое не оставят , и самая первая мера с их стороны - тщательно следить , что бы примитивные лысые обезьяны не получили ничего из их технологий , а то такое устроят , судя по их фильмам на подобную тематику , полных параноии и жажды ксеноцида

[Омич]

Вот недавняя работа коллеги на ту же тему но с большим охватом и обьемом.

Освоение Солнечной: логистика будущего

Вопросы к автору конечно есть но сама концепция интересная.

Дошли руки наконец-то. Прочитал. Отличная книга по футурологии. Спасибо большое за ссылку!

[жанин]

Проблема в морали

Мораль - понятие относительное. Откуда вы знаете, какая мораль у инопланетян?