Идеальное жилище крестьян.

[imnot]

прибавочный продукт и никакого аграрного перенаселения. 

Хуторная система как у скандинавов/прибалтов помогает

[prostak_1982]

Инфекционная теория болезней? 

А, как вы думаете, почему в бОльшинстве древних культов люди, вынужденные работать с трупами, умершими не от ножа или стрелы, всегда были несколько изолированы от остального общества?

[чукча]

Могли ли крестьяне, перебрав больше вариантов,  придумать что-то лучше?    Предлагаю сравнить тепловую эффективност

С чего вы взяли что "тепловая эффективность" это главный параметр которым руководствовались или интересовались при постройке дома?

Всего-то лишний раз за дровами в лес сгонять. Даже в 20 веке о теплоизоляции и экономии тепла не очень сильно задумывались.  И мы даже точно знаем, что наши предки выжили.    Вопрос в том, а можно ли было сделать лучше? 

Скажем в Европе(и не только)деревни, хоть в Бронзовом веке хоть в Средневековье, часто строились на очень неудобных местах. Например на вершинах холмов, рядом с кручами/обрывами итд. Даже Рим изначально кучковался на вершинах холмов разделенных болотами с малярийными комарами. Так что приходилось каждый день долго ходить до полей и прочих лесов-рек. Причем иногда еще и по таким тропкам, где периодические несчастные случаи норма жизни. Можно ли бы было сделать лучше, дать им полезный совет переселится на более удобные и доступные места?

[Эрнесто де Сырно]

С чего вы взяли что "тепловая эффективность" это главный параметр которым руководствовались или интересовались при постройке дома?

Не главное. Но сравнить будет интересно.

Итак, по моим экспериментам, особо надеется, что в курной избе дым скопится у потолка, не стоит. Обычно диффузия довольно быстро перемешивает воздух в помещении. Предположим, что горение идёт в отличных условиях, дрова сгорают полностью. 

 

Следующий вопрос, а как сравнить белую печь с чёрной. Надо сравнивать КПД. Но что такое КПД печки? Что такое её полезная работа? Это то, что в курной и белой избе одинаково: тепловые потери через стены.

Очевидно, что чем интенсивнее проветривается курная изба, тем свежее там будет воздух. Но тем больше требуется дров на нагревание этого воздуха. 

После долгих и не очевидных расчётов я пришёл к выводу. 

Допустим, при горении 1 кг дров выделяется 1.5 кг углекислого газа и 0.5 кг воды (если дрова сырые, то больше). Какая допустимая концентрация углекислого газа? 

https://xn--90aifdm6al.xn--p1ai/blog/vozdejstvie-co2-na-cheloveka

Пусть будет 1%. это

Опасное воздействие на организм, удушье, спутанное сознание, ухудшение слуха и зрения

Температура хаты - 20 град, температура улицы - минус 30. 

Тогда КПД будет  37%. 

В расчетах я не уверен, коллеги могут проверить. 

А если просто добавить дымоход, то можно Увеличить КПД до 70-80 процентов. Экономить дрова на меньшей вентиляции и чувствовать себя лучше. 

[Neznaika1975]

Могли ли крестьяне, перебрав больше вариантов,  придумать что-то лучше? 

нет

они не будут перебирать варианты 

есть надёжный, проверенный веками вариант

пробовать новые - рисковать сдохнуть от холода зимой вместе с семьей

Зачем ?

[digger]

 КПД важен : дров никогда не бывает много.Было только 1 раз в истории и до сих пор кое-где есть : советское паровое отопление без счетчика. 

[prostak_1982]

Можно ли бы было сделать лучше, дать им полезный совет переселится на более удобные и доступные места?

А предки наши такие дураки были...

Там, где удобно двигаться одному пешему, удобно двигаться и другому, например, вооруженному воину, или всаднику, а то и боевой колеснице.

[чукча]

А предки наши такие дураки были... Там, где удобно двигаться одному пешему, удобно двигаться и другому, например, вооруженному воину, или всаднику,

В рамках логики коллеги ТС возможность получить по голове топором - незначительная деталь которые лишь отвлекает от главного - повышения КПД обогрева на 2% и сокращения времени похода в лес за дровами на 3%

а то и боевой колеснице.

И кораблю(для приморской или приречной зоны). Читал что по крайней мере в масштабах Средиземки несколько скачков в исскустве мореплавния археологически хорошо прослеживаются по тому, что поселения(даже рыбацкие) вдруг внезапно "отскакивают" от берега на холмы, порой даже на 5-10км..

 

Изменено 28 Feb 2021 пользователем чукча

[Эрнесто де Сырно]

рамках логики коллеги ТС возможность получить по голове топором - незначительная деталь которые лишь отвлекает от главного - повышения КПД обогрева на 2% и сокращения времени похода в лес за дровами на 3%

Этот момент по подробнее.

Все все, что я предлагаю направленно на сокращение расходов крестьян. Экономия п дров, экономия стройматериалов, замена дорогих стройматериалов дешевыми. Даже если лес можно рубить бесплатно, это все равно расходы: ведь сам процесс рубки и достааки требует огромных усилий. 

[imnot]

Даже если лес можно рубить бесплатно, это все равно расходы: ведь сам процесс рубки и достааки требует огромных усилий. 

Крестьяне зимой в северных странах без промки обычно скучают. Так что поход в лес это не только шанс подцепить зайца в силках, но и оздоровительная физкультура.

Им проще сгонять за дровами лишний раз.. у них другая беда - неурожаи.

[Эрнесто де Сырно]

Крестьяне зимой в северных странах без промки обычно скучают. Так что поход в лес это не только шанс подцепить зайца в силках, но и оздоровительная физкультура.

Все равно мне кажется, что использовать силы и время можно с большим эффектом, чем просто бегать в лес ради отопления холодной избы. 

И сам крестьянин, и эксплуатирующий класс легко найдут работу. 

Что можно сделать зимой? Кто сказал, что ткать и прясть могут только женщины? Пусть ткачеством занимается вся семья! Ткань-это не только тёплая одежда, но и статусный предмет. Люди во все времена были готовы тратить огромные усилия на понты. 

Можно взять пилу и пилить доски. Делаем досчатый пол, резные наличники, тёплый хлев для скотины... И Телеги, бочки, и прочие изделия из дерева. 

Можно нарубить дров и отвезти в город на продажу. 

можно сделать в деревне кузницу и решать проблему дефицита стали. 

 

Крестьянин, готовый работать за зарплату меньшую, чем требуется на еду - это мечта буржуя. Это дешевле наемного работника, дешевле раба. 

Ну и эксплуатирующих класс феодалов может согнать крестьян для строительства какого-нибудь замка. 

[Эрнесто де Сырно]

В расчетах я не уверен, коллеги могут проверить. 

Повторюсь, что очень не уверен в расчерасчетах. Надо проверять. 

[imnot]

Крестьянин, готовый работать за зарплату меньшую, чем требуется на еду - это мечта буржуя. Это дешевле наемного работника, дешевле раба.  Ну и эксплуатирующих класс феодалов может согнать крестьян для строительства какого-нибудь замка. 

Это я писал кому-то уже, про индустриализацию без урбанизации. Таки да, можно. Но только уже если вы дадите людям кирпич или что-то интереснее. В целом кирпич можно делать и так, главное научить крестьян что это важно.

Примерно так у нас живут до сих пор много где, особенно на юге. Лет 20 назад повсеместно за пределами больших городов: есть огород, есть живность, есть работа, часто на заводе.

[Vasilisk]

использовать силы и время можно с большим эффектом, чем просто бегать в лес ради отопления холодной избы

 

Мне тут в оффлайне люди, знакомые с деревенской жизнь, подсказывают — ни один нормальный крестьянин зимой за дровами не поедет. У него уже есть заранее запасённая поленница из расколотых и высушенных дров. А свежесрубленным деревом из зимнего леса пускай наши враги топят — если даже сумеют разжечь сырую древесину, то поугорают (в прямом смысле этого слова) насмерть.

[digger]

Если лес или местность вокруг болотистые - ввезти можно  только зимой, так много где в Сибири.Складируют бревна на участке, а потом зимой вывозят.Корме того, летом работы много, а весной и осенью идет дождь, потом пилить и колоть логично зимой.

[Neznaika1975]

Все равно мне кажется, что использовать силы и время можно с большим эффектом, чем просто бегать в лес ради отопления холодной избы.  И сам крестьянин, и эксплуатирующий класс легко найдут работу.  Что можно сделать зимой? Кто сказал, что ткать и прясть могут только женщины? Пусть ткачеством занимается вся семья! Ткань-это не только тёплая одежда, но и статусный предмет. Люди во все времена были готовы тратить огромные усилия на понты. 

блин

тройной фейспалм

ну про то что дрова не запасают зимой, вам уже написали

раскрою вам еще один секрет - мужик не будет прясть или готовить при живой жене. Позор и ему и жене

[Vasilisk]

мужик не будет прясть или готовить при живой жене

 

 

Ну-у-у, участвовать в готовке он вполне может. Мясную тушу разрубить, например. К тому же, в крестьянской семье обычно несколько детей разного возраста. Они тоже помогают матери готовить —  тесто месить, пельмени лепить... 

[Curioz]

Если вокруг лес - сруб. Если лес не в избытке - кирпич

Если нет леса, то не на чем обжигать кирпичи. 

Чтобы построить дом 6х6 м, нужно грубо 25 кубов леса или 10 тысяч штук кирпича, для обжига которых нужно сжечь те же 25 кубов леса (причем сжечь в высокоэффективных напольных печах, кустарный обжиг повышает расход и снижает какчество).

 

 

[Curioz]

Мне тут в оффлайне люди, знакомые с деревенской жизнь, подсказывают — ни один нормальный крестьянин зимой за дровами не поедет

ну про то что дрова не запасают зимой, вам уже написали

(очешуевая)

А когда их запасают? В весеннюю распутицу? В посевную, может в сенокос или в жатву? В осенние дожди? Давайте не томите, а то я как раз в очередной тур по деревенским краям собираюсь, надо просветить неразумных кметов.

 

На самом деле конечно же зимой за свежими дровами для печи в лес не ездят, они давно сложены в поленнице на дворе, а суточная порция дров уже досушивается в подпечье (ниша такая в самой печи). Но добывают дрова именно 

в студеную зимнюю пору

я из лесу вышел, был сильный мороз

и нарубленные лесины по зимнику же из леса вывозят, колют и в поленницу кладут, где они и пребывают до СЛЕДУЮЩЕГО сезона.

[imnot]

дом 6х6 м, нужно грубо 25 кубов леса или 10 тысяч штук кирпича, для обжига которых нужно сжечь те же 25 кубов леса (причем сжечь в высокоэффективных напольных печах, кустарный обжиг повышает расход и снижает какчество).

довольно точные оценки. но у кирпича есть преимущество: конструктивные и защитные качества, негорючесть, долговечность, повторное использование

[Nevrik Xz]

раскрою вам еще один секрет - мужик не будет прясть или готовить при живой жене. Позор и ему и жене

прясть действительно не будет .. пряха это так сказать практически социальное дно .. удел незамужних перестарков.. 

а вот ткать очень даже может.. ткач работа уважаема а децентрализованная мануфактура дело обычное.

Мне тут в оффлайне люди, знакомые с деревенской жизнь, подсказывают — ни один нормальный крестьянин зимой за дровами не поедет. У него уже есть заранее запасённая поленница из расколотых и высушенных дров.

за дровами не поедет .. поедет за бревнами... ибо  по снегу доставка куда легче чем по зеленке .. как раз их переколоть к началу марта и сложить в поленницу ..

к осени будут хорошие дрова ..

. 

[Curioz]

мужик не будет прясть или готовить при живой жене. Позор и ему и жене

Прясть не будет, а ткать вполне допускается. 

[Curioz]

но у кирпича есть преимущество

Кто спорит. Но в лесных краях деревянные дома были в 10 и даже 100 раз дешевле кирпичных, потому что лес и лесорубы есть повсюду и бесплатно, а глина-печи-кирпичных дел мастера сильно не везде и не задаром.

ткач работа уважаема

+1

Сапожник, пимокат и пр., да те же лапти плести, вполне мужское дело. Где рыба есть, и сети вязали. Даже овец стричь и то не бабье дело

[imnot]

В одном из старых форумов обсуждали и сначала пришли к фахверковому строительству, потом от него отказались. Оно не для нас, для западной европы скорее и центральной.
Интересной альтернативной представляются общинные дома-кольца (китай и другие).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulou

Чем интересна? Для северян предполагается более разреженный, экстенсивный характер хозяйствования. Для них имеет значение община (род). Род обычно концентрируется в хуторе, который надо бы оборонять и совместно вести хозяйство. Такие хутора надо располагать разреженно, но давать им достойную защиту. Круглый дом (давняя тема, много кто применял) как раз идеально подходит для такой задачи. Например, кочевникам такую сесть мелких крепостей разграбить будет крайне тяжело, в каждой крепости они будут терять людей. Удобно держать скот, детей под присмотром, особенно в диких краях. Короче, тема интересная.

У нас в раннюю эпоху и у варварских народов европы вообще было именно такое. Небольшие поселения из дерева по кругу, огражденные тыном, только дома стояли разреженно (дерево имеет свойство гореть).
Но если мы привносим кирпич или привносим саман - такую штуку сделать можно. Вот вам лучшая альтернатива из всех возможных.

Изменено 1 Mar 2021 пользователем imnot

[digger]

 Есть такой момент как подсечно-огневое земледелие.Если леса много, то пахотное земледелие не имеет смысла : гарь имеет высочайшую урожайность, потому в Древней Руси так и делали.Кратно меньше площади и трудозатраты. Но надо периодически переезжать, и тут лучше всего рубленая изба, которая разбирается по бревнам и перевозится.