Кризис III века кончился гибелью Империи

[Свободный Человек]

Так оно УЖЕ на 3 век широко распространилось, о чем активная борьба с ним, как бы, намекает.

Распространилось в основном на Востоке и в Африке. Ну может в Риме община значительная (но варвары это поправят).

[Nevrik Xz]

Я про тему с Серсеей. Которая вас,

а что за тема? поделитесь .. люблю я эту алкоголичку..есть в ней что то родственное душе моей.. 

[Свободный Человек]

а что за тема? поделитесь .. люблю я эту алкоголичку..есть в ней что то родственное душе моей.. 

http://fai.org.ru/forum/topic/48866-serseya-koroleva-vesterosa/

[Nevrik Xz]

Распространилось в основном на Востоке и в Африке. Ну может в Риме община значительная (но варвары это поправят).

назовите хот одну причину почему варвары не будут столь же успешно крещены ? тот же вульфилла  вполне показателен .. 

стоит варварам достичь успеха как они понахватаются всякого... ибо цель у них не уничтожить рим и жить в родных землянках обмазываясь по праздникам медвежьим говном .. а стать римлянами и зажить как римляне.. 

 

[Свободный Человек]

назовите хот одну причину почему варвары не будут столь же успешно крещены ?

Даже если будут, без единой императорской власти возникнет много "христианств".

а стать римлянами и зажить как римляне.. 

Вы путаете пятый и третий века. В третьем веке они реально дикие и отбитые.

[Nevrik Xz]

Вы путаете пятый и третий века. В третьем веке они реально дикие и отбитые.

они не являлись достаточно дикими для подобного даже в 1м веке .. а к 3му тем более .. тут нужны совсем дикие германцы которые у латенской культуры ничего не нахватали 

Даже если будут, без единой императорской власти возникнет много "христианств".

голимый реал ..но тут выбор простой либо конформизм и экспансия либо закукливание и исчезновение со сцены под давление более адаптивного конкурента ..

без централизованных попыток гонений все будет еще бодрее .. а германцы что внезапно обретают крайнюю степень неверотерпимости это из области фантастики..

некоторые формы зороастризма бы могли  ..но тут уж совсем без илм не обойтись ..

[Свободный Человек]

они не являлись достаточно дикими для подобного даже в 1м веке .. а к 3му тем более ..

Докажите.

голимый реал ..

В "голимом реале" на Никейском соборе оформился определенный мэйнстрим, поддержанный сверху.

[Nevrik Xz]

Докажите.

попытки интеграциив римское общество эти германцы предпринимают с того момента как с ним сталкиваются.. к закату золотого века и формированию лимеса активная торговая деятельность а также широкая практика обучения  детей вождей в риме .. что явно показывает желание германцев идти на контакт и их заинтресованность в плюшках из рима..

никакого культурного радикализма и отторжения со стороны германцев нет..в ксенофобию играют лишь квириты ..

В "голимом реале" на Никейском соборе оформился определенный мэйнстрим, поддержанный сверху.

  а потом эти же структуры взяли и приняли филиокве сугубо для интеграции крещеных в арианство ..хотя казалось бы .. вот вам распоряжение собора .. кстати вполне демократически  принятое ..

но когда встает вопрос денег вопросы веры резко уходят на второй план ..

религия это способ рефлексии над миром .. и раз  есть необходимость в данном решении будет и найдено философское ему обоснование..  

для иной постановки вопроса вам нужно вводить реально действующего бога. 

 

[Свободный Человек]

активная торговая деятельность а также широкая практика обучения  детей вождей в риме ..

Докажите с фактами в руках наличие этого в третьем веке.

[Nevrik Xz]

Докажите с фактами в руках наличие этого в третьем веке.

да хотя бы действия  констанция 1го и его ручных алеманов .. причем преданных и его сыну ..

эти люди уже были глубоко интегрированный к середине 3го века в римский мир .. потом да понабежали к римскому лимесу и диковатые парни из глубин барбарикума..

но и их чрезвычайно быстро уже подпавшие подкультурное влияние рима интегрировали в свои племенные союзы..

иначе просто не выйдет каменный цветок .нежелающие интегрироваться германцы+ понабежавшие дикие германцы.. и внезапно в результате романифицированные германцы активно принимающие христианство .. 

[Свободный Человек]

да хотя бы действия  констанция 1го и его ручных алеманов .. причем преданных и его сыну ..

Когда там у нас был Констанций? Сдается мне, несколько позже развилки.

[Изяслав Кацман]

Когда там у нас был Констанций? Сдается мне, несколько позже развилки.

А Черняховская культура? 

[Свободный Человек]

А Черняховская культура? 

А это тут причем?

[Изяслав Кацман]

А это тут причем?

А при том, что Черняховскую культуру относят иногда к "провинциальноримским". Т.е. к находящимся под сильным римским влиянием. 

[daichimaru]

А что, так тоже можно было?! 

Обсуждали как то , с коллегой Картли этот вопрос. Пришли к мнению, что  либо Селевкиды, либо Парфяне (выперев из ливана и восточной анатолии римлян) с опорой на иудейские общины могли бы вполне устроить национально-ориентированное христианство, где гражданство и вероисповедание есть синоним. Такой антипрозелитический иудаизм, где иудей это  не этнос, а национальность. 

[Свободный Человек]

А при том, что Черняховскую культуру относят иногда к "провинциальноримским". Т.е. к находящимся под сильным римским влиянием. 

Варвары к готам не сводятся. Опять же, готы в третьем веке не чета тем, что населяли империю Эрманариха.

[Magnum]

Обсуждали как то , с коллегой Картли этот вопрос.

Ага, теперь припоминаю.

 

[чукча]

Или Вы будете отрицать

Я буду отрицать что ваши личные мнение и суждения, независимо от их верности или неверности, являются "простой констатацией фактов". Заливать не надо, они этим в принципе не могут являтся и не являются.

[чукча]

назовите хот одну причину почему варвары не будут столь же успешно крещены ? тот же вульфилла  вполне показателен .. 

А Моххамед с Османом еще более показательны. Там где варваров романизировали меньше - они свое учение замутили, с пророком и гуриями.

 

[Изяслав Кацман]

Варвары к готам не сводятся. Опять же, готы в третьем веке не чета тем, что населяли империю Эрманариха.

Готы из германцев самые восточные, и, вероятнее всего, одни из наименее подвергшихся римскому влиянию. 

Но тем не менее, даже у них оно весьма сильное. 

[Свободный Человек]

Готы из германцев самые восточные, и, вероятнее всего, одни из наименее подвергшихся римскому влиянию. 

Живущие несравненно западнее алеманны, не говоря уж о разного рода тюрингах и саксах, дикари дикарями.

[Изяслав Кацман]

Живущие несравненно западнее алеманны, не говоря уж о разного рода тюрингах и саксах, дикари дикарями.

На основании чего Вы это утверждаете? 

[Свободный Человек]

На основании чего Вы это утверждаете? 

На основании разницы в развитии между готами, создавшими на захваченных землях высокоразвитые королевства, и саксами.

[Изяслав Кацман]

На основании разницы в развитии между готами, создавшими на захваченных землях высокоразвитые королевства, и саксами.

Вы так уверены, что эта разница между готами и саксами была до их расселения на захваченных землях?

Для справки, прежде чем готы создали свои государства на территории Римской Империи, они пару-тройку поколений находились в её пределах, подвергаясь влиянию римской культуры, в том числе и политической. 

Кроме того, готы в обоих своих королевствах были в сильном меньшинстве. И римляне во властных структурах там в не таком уж и маленьком числе представлены были. 

А саксы, во-первых, в созданных в Британии королевствах имели большую долю в населении. А во-вторых, взаимодействовали не с римлянами, а с подвергавшимися не столь уж и большое время римскому влиянию кельтами. 

 

[Свободный Человек]

Вы так уверены, что эта разница между готами и саксами была до их расселения на захваченных землях?

Была. У готов наследственная королевская власть существовала ещё задолго до вторжения в Римскую империю.