ФАИ в застойном СССР

[Vasilisk]

Что касается темы — увы, сдаётся мне, обсуждения не получится вследствие принципиального и заведомого ветвления советского прошлого. Поскольку на ФАИ (да и не только на нём) неоднократно было замечено, что у каждого участника обсуждений был свой СССР, слабо совместимый с другими, то и его проекция в современность получится у каждого коллеги своя, увы.

Изменено 15 Mar 2021 пользователем Vasilisk

[марик]

Сразу видно человека, или прогуливавшего уроки истории в советской школе, или сделавшего всё, чтобы их забыть. А вот нас учили, что "личность может сыграть роль в истории, если для этого сложатся исторические предпосылки". 

Вот сразу видно исправно ходившего на соответствующие уроки и старательно конспектировавшего, но так и не понявшего, что вместо Сталина мог быть любой и все было б также. Многие и сейчас в этом уверены. 

С возможностью обсуждения до начала правления АIII. А по темам: альтверсии революций в разные времена:  ВФР не приведшая к становлению Наполеона, Якобинцы удержавшиеся во власти. Левеллеры сковырнувшие Кромвеля. Успешное Венгерское восстание 1848 года. Пути победы национально-освободительной войны индийского народа против британского колониализма ("восстание сипаев").  и прочее подобное.

Следующий шаг обсуждение правильных действий Ленина, а там и до репрессий недолго. Дальше в зависимости от внешней политики процесс над лево-правым центром или просто изгнание из университета после исключения из комсомола. 

 

[buran]

Следующий шаг обсуждение правильных действий Ленина, а там и до репрессий недолго

Ну, если в обсуждаемом альтФАИ будет введён запрет на проработку событий после начала правления АIII (ибо первый съезд РСДРП в 1898 в подобном мире будет считаться фиксированной точкой времени [кроме сценариев с победой декабристов и соцревоюцией в 70-е гг XIX века], а чтоб избавить альтисториков от соблазна переиграть это событие, определение точки запрета на обсуждение 1881 г. видится вполне логичным), то до подобных обсуждений не дойдёт.

Впрочем, если в подобном альтФАИ начнётся обсуждение

Ленина, а там и до репрессий недолго

то, если условные альтмодераторы того АльтФАИ не примут меры,

изгнание из университета после исключения из комсомола

вполне возможно.

Кстати, не спора о СССР ради, но просвещения для: разве при Брежневе были процессы именно

над лево-правым центром

т.е. связанные идеологическими уклонами разных "недостаточно стойких в своих убеждениях товарищей", а не над всякими УБНистами и прочими местечковыми националистами/диссидентами-западниками?

 

[марик]

Ну, если в обсуждаемом альтФАИ будет введён запрет на проработку событий после начала правления АIII (ибо первый съезд РСДРП в 1898 в подобном мире будет считаться фиксированной точкой времени [кроме сценариев с победой декабристов и соцревоюцией в 70-е гг XIX века], а чтоб избавить альтисториков от соблазна переиграть это событие, определение точки запрета на обсуждение 1881 г. видится вполне логичным), то до подобных обсуждений не дойдёт.

Ну мы ж все понимаем почему в неусловном ФАИ введена дата с 2000г. А там это будет смотреться откровенным затыканием ртов. Первая мировая типа можно, а съезд РСДРП под запретом. Что и не удивительно. Кто мешает обсуждать это лично? Вот уже и организация нарисовалась. 

 

т.е. связанные идеологическими уклонами разных "недостаточно стойких в своих убеждениях товарищей", а не над всякими УБНистами и прочими местечковыми националистами/диссидентами-западниками?

Ну если на форуме появятся украинцы или борцы за русскую партию в КПСС то недолго и до нацпроцессов. Но по реалу нас ждут впервые в жизни не законспектировавшие, а прочитавшие основоположников. Реакция достаточно предсказуемая. От давайте вернемся к ленинским идеям (например НЭП) до он же урод был, а Кар Маркс русофоб худшего пошиба вместе с Энгельсом.  Вы правда не понимаете, как любой разговор об истории можно превратить в политические агитки с чей то точки зрения? Так история в учебниках. А альтернативная можно ли сделать лучше. Нельзя отвечали партия и правительства. Линия партии верна и непогрешима. 

 

 

[Вандал]

Вот сразу видно исправно ходившего на соответствующие уроки и старательно конспектировавшего, но так и не понявшего, что вместо Сталина мог быть любой и все было б также.

1) Уже который раз говорю Вам: отучайтесь читать чужие мысли -- у Вас плохо получается.

2) Домыслы и гипотезы за факты тоже выдавать не надо. Гипотезу такую понимаю, даже, скорее, с ней согласен, но гипотеза не есть факт.

3) Того, что Вы приписали марксизму то, чего в нём нет, это не отменяет. Из плохого знания теории следуют неверные интерпретации фактов. Коль так не любите марксизм, тем более следовало его изучать как следует. Врага надо знать в лицо, а то, как начинаете его критиковать, выходит какая-то нелепица. Как это получается? Ну вот, например, как-то так: 

https://www.youtube.com/watch?v=ZVi24t_3ePE

[марик]

1) Уже который раз говорю Вам: отучайтесь читать чужие мысли -- у Вас плохо получается.

Можно я отвечу тем же? Попытайтесь иногда не одного себя слышать. Я марксизму ничего не приписывал, поскольку изучали отнюдь не его.  А смотреть полтора часа некую дискуссию о том что сто раз пережевано, огромное спасибо. 

[buran]

А там это будет смотреться откровенным затыканием ртов.

Теоретически подобный запрет "там" можно подать с той или иной идеологической мишурой, но фактически, да вы правы.

любой разговор об истории можно превратить в политические агитки

В условиях заданного альтфорума если он создан в рамках провокации пятого управления КГБ и/или руководство альтфорумом осуществляют "лица с невосторженным образом мысли", то да. Если же руководят условные "идеологически выдержанные товарищи", то внутренняя цензура будет пресекать любые отклонения от рамок очерченных "генеральной линией". Особо непонятливые познакомятся с все тем же пятым управлением.

В целом же при моделировании условного альтФАИ в сохранившемся СССР периода застоя, наверное, стоит присмотреться к опыту существования социальных сетей в РИ КНР.

[марик]

Если же руководят условные "идеологически выдержанные товарищи", то внутренняя цензура будет пресекать любые отклонения от рамок очерченных "генеральной линией". Особо непонятливые познакомятся с все тем же пятым управлением.

Ну и в чем же будет альтернативная история, если пресекаться будет при любых отклонениях. О чем спорить. Все было правильно и любой ход в сторону заканчивается пусть и не вызовом в деканат, а обычным баном. Форум умрет через несколько месяцев, поскольку даже у нас на форуме специалист по Византии один, специалист по Древнему Риму один. По кочевникам половина. По Наполеону один. По викингам один. Я не имею ввиду что никто больше ничего не знает. Но сидеть и копаться именно в этом периоде интересно одиночкам. Причем даже по этим периодам есть правильная точка зрения у советских ученых. Например в ВФР прописано кто прогрессивный, а кто реакционный. Ленин там ведь кое кого одобрил и пойти против классика никак.  Чем ближе к нашему времени, тем больше интересующихся. А обсуждать крестьянскую программу ну хотя б  эсэров уже опасно. Невольно тянет гражданскую.

 

Вобщем ИМХО в СССР мог существовать какой нибудь клуб фехтования или собрание фантастов. Даже рок группа. Но ровно до тех пор пока они в минимальном количестве среди своих. А вот публичная платформа заканчивается плохо. И все эти сборища умирают под ласковой рукой указаний сверху, как правильно. Но там тусовка среди своих. А здесь публичное обсуждение можно ли изменить историю. Нет. Партия не ошибается.   

[Сеня]

Ну и в чем же будет альтернативная история, если пресекаться будет при любых отклонениях. О чем спорить

западноевропейская живопись поднялась на 10-15 сюжетах. Я уже не говорю о схоластике при которой уклонение могло закончится уютным подвалом церковной тюрьмы.

Что не мешало рисовать, ваять и спорить до офигения.

как раз строгие ограничения способствуют развитию предмета.

[Сеня]

клуб фехтования или собрание фантастов

в СССР не было секций фехтования? И литературных клубов?

[buran]

если пресекаться будет при любых отклонениях

Опять же, зависит от того насколько широкие отклонения при обсуждении истсобытий в этом условном СССР будут считаться приемлемыми.

О чем спорить. Все было правильно

Борьба лучшего с хорошим: "Робеспьер передумал (что-то там)", "Французская Коммуна сразу идёт на Версаль" и т.д. и т.п.

Но относительно того, что из-за любого усиления идеологического контроля в государстве подобный альтфорум перейдёт в состояние "скорее мёртв, чем жив" не спорю

[марик]

Сюжетов в литературе всего шесть. Но почему то в СССР не существовала жанра Донцовой. Я не говорю что она плоха или хороша. Мне когда то понравилась Хмелевская с "Что сказал покойник". Не дай бог перечитывать. 

 

Сеня, если вы не понимаете на что намекаю, когда про клуб и фантастов, то сидите в бункере и дальше. 

[Сеня]

Сеня, если вы не понимаете на что намекаю, когда про клуб и фантастов

если вы про реконструкторов то в СССР это нафиг никому не было нужно. Наверное в силу того что достать хороший меч или фузею были огромные проблемы.Но если бы в клубе фехтования пацаны ходили бы в кюлотах и камзоле то вопросов бы это не вызвало.В конце концов кимоно же не запрещали и театральные кружки были

В 1976 году имелось свыше 35 тыс. народных университетов, большинство которых работало на базе клубных учреждений. В эстетическом воспитании и приобщении к достижениям культуры широких масс населения особенно важное значение имеют народные университеты культуры, среди которых наиболее распространены университеты музыкальной культуры, театрального, изобразительного искусства, киноискусства, литературы

Изменено 15 Mar 2021 пользователем Сеня

[Alexander Nekrasov]

Классику надо знать

https://knigogid.ru/books/178895-demon-istorii/toread

Север Феликсович Гансовский

ДЕМОН ИСТОРИИ  1968 год

БРИТАНСКИЙ УЛЬТИМАТУМ ОТВЕРГНУТ

АНГЛИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ОБЪЕДИНЕННЫМ ЗЕМЛЯМ!

МЕМОРАНДУМ МИНИНДЕЛА СРЫВАЕТ С АНГЛИЧАН МАСКУ

ОТЕЦ ОТБЫВАЕТ НА ФРОНТ СЕГОДНЯ НОЧЬЮ!

Под утро 21 августа по приказу Юргена Астера сто пятьдесят субмарин всплыли на всем протяжении водного пути, связывающего Старый и Новый Свет, и первые торпеды ударили в мирные пассажирские суда. Среди потопленных на рассвете кораблей был и лайнер «Уэллс», на борту которого находилось двести американских граждан — в том числе восемнадцать детей.

Величайшая всемирная война началась».

Изменено 15 Mar 2021 пользователем Alexander Nekrasov

[Сеня]

Сюжетов в литературе всего шесть

новый завет гораздо уже литературы

[марик]

если вы про реконструкторов то в СССР это нафиг никому не было нужно.

Нет, Сеня. Не про реконструкторов. Был знаменитый клуб. И семинар у Стругацких. Но сейчас вот надо реконструкторов, а тогда не надо. Зато тогда были фестивали бардовских песен, а сейчас их как то не видно. 

В 1976 году имелось свыше 35 тыс. народных университетов, большинство которых работало на базе клубных учреждений. В эстетическом воспитании и приобщении к достижениям культуры широких масс населения особенно важное значение имеют народные университеты культуры, среди которых наиболее распространены университеты музыкальной культуры, театрального, изобразительного искусства, киноискусства, литературы

Фильм Шла собака по роялю посмотрите. 

Классику надо знать

Так он не один был. Взять хотя б Лагина. Голубой человек. Напомнить чем закончилось?  Можно и других вспомнить. Все ж Патруль времени издали в СССР. Напомнить почему? Там с изминениями истории боролись. 

новый завет гораздо уже литературы

Закройтесь в бункере, может там узнаете что религиозная пропаганда в СССР крайне опасная вещь. 

 

 

[Звёзды Светят]

Вот такие Темы обсуждались бы на советском ФАИ -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/19407-myatezhnyiy-%C2%ABstorozhevoy%C2%BB-popadaet-na-pergamskuyu-voynu/

 

[Alexander Nekrasov]

Патруль времени издали в СССР.

В первую очередь надо вспомнить Кларка. "Конец вечности". Вот его издали так издали.

[марик]

В первую очередь надо вспомнить Кларка. "Конец вечности". Вот его издали так издали.

Ну вобще то идея та же. Исправления не доводят до добра. 

[Вандал]

Можно я отвечу тем же? Попытайтесь иногда не одного себя слышать. Я марксизму ничего не приписывал, поскольку изучали отнюдь не его. 

Простите, это Ваши слова?

Никакой альтернативной истории в ссср существовать не может. Потому что роль личности отрицается.

Что-то здесь не стыкуется.

А смотреть полтора часа некую дискуссию о том что сто раз пережевано, огромное спасибо. 

А зря. Посмотреть стоило бы. Чтобы увидеть, как уровень владения матчастью влияет на восприятие аргументации аудиторией. Близкие Вам по духу представители журнала "Дилетант" продули дискуссию вчистую. Их реплики сопровождались взрывами смеха со стороны зрителей. А всё потому, что плохо матчасть знают. В том числе и программные документы партии, и труды партийных лидеров. Но, не хотите учиться на чужих примерах -- тем хуже для Вас. Потеряете читателя, потом не плачьте.

[KasparsB]

Интернет в застоином СССР ? Наверное - на подобие такого в КНДР - выход в мировую сеть для отдельных учреждений , внутреняя закрытая сеть под надзором людей в погонах ( ну холодные руки и все такое ) .

ФАИ там же ? Можно , почему бы и нет . Да вот только содержание ... Если модератором будет идеино правильный учитель истории ( с допуском от ... ) - боюсь , участников будет мало - ибо скучно . 

[prostak_1982]

В первую очередь надо вспомнить Кларка. "Конец вечности".

Азимова.

Если Кларка, то "Конец детства".

Но "Конец Вечности" с его идеей нестабильности исторического процесса и МНВ тоже в тему.

[Крысолов]

А вот нас учили, что "личность может сыграть роль в истории, если для этого сложатся исторические предпосылки". 

А какие примеры приводили, если не секрет?

[prostak_1982]

А вот нас учили, что "личность может сыграть роль в истории, если для этого сложатся исторические предпосылки". 

По идее, это следует из самой философской диалектики. "Общество влияет на человека, а человек на общество".

[Вандал]

А какие примеры приводили, если не секрет?

По-моему, Наполеона, на уроках истории. Впрочем, тезис этот и обсуждался на уроках истории.