Османская альтернатива

[марик]

Текст не мой. Экрем Бугра Экинджи

 

Что бы произошло, если бы союзные державы прошли через Дарданеллы? Во-первых, война, наверное, не длилась бы так долго. Если бы флот союзных держав прошел через пролив, у Баб-и Али (правительства), вероятно, не было бы иного выбора, кроме как просить о сепаратном мире. Во-вторых, не было бы необходимости в наземных войнах, которые привели к большим жертвам. Не появились бы новые фронты, такие как Ирак, Сирия, Египет и Галиция, где погибло около 1 миллиона османских солдат. Турки могли бы отступить с меньшими потерями. Если бы они прошли через пролив, война была бы короче, и тысячи жителей Анатолии и Румелии не были бы вынуждены покинуть страну.

Арабская революция тоже могла не произойти, и империя могла не потерять Палестину, Сирию, Ирак и Аравию. Принимая во внимание последовательные эффекты, саудовское королевство ваххабитов в Аравии и Израиль в Палестине могли и не быть основанными. Более того, нефтяные запасы и религиозные объекты, возможно, не были бы захвачены. Арабские земли могли быть независимыми, или они могли быть объединены в структуру Содружества.

Даже большевистской революции могло не случиться, поскольку союзные державы оказали бы России помощь. Это позволило бы избежать установления коммунистического режима.

 С другой стороны, Турецкая республика тоже могла бы не быть создана, в то время как национальные герои, такие как Мустафа Кемаль Ататюрк и другие, не появились бы в Анкаре.

 

От себя добавлю, что Османскую империю непременно б обкорнали, но она могла сохранить очень многое вроде Ирака, Сирии и Ливана полностью или частично. И не была б подчеркнуто турецкой, поскольку включала в себя практически всех курдов и очень много арабов. И да, нефть имела б. 

Two sides of the Gallipoli War | Daily Sabah

 

[марик]

Кстати и потери в Галлипольской битве тоже важны. 166 507 убитых, из них 1658 офицеров, целые подразделения были уничтожены. Османской армии никогда не удастся больше преодолеть эти потери, особенно потери среди офицерского состава. 

[ALL]

Кстати и потери в Галлипольской битве тоже важны. 166 507 убитых, из них 1658 офицеров, целые подразделения были уничтожены. Османской армии никогда не удастся больше преодолеть эти потери,

Не появились бы новые фронты, такие как Ирак, Сирия, Египет и Галиция, где погибло около 1 миллиона османских солдат.

Интересно сколько смогла бы продержаться Турция, если бы Болгария не вступила в ПМВ?  И насколько снабжение турок улучшилось в конце 15-го года?

[Владислав]

Османскую империю непременно б обкорнали, но она могла сохранить очень многое вроде Ирака, Сирии и Ливана полностью или частично. И не была б подчеркнуто турецкой, поскольку включала в себя практически всех курдов и очень много арабов.

*Сайкс, Пико и Сазонов входят в чат*

[ALL]

И насколько снабжение турок улучшилось в конце 15-го года?

Посмотрел матчасть - они сами справились.  Что весьма удивительно.  Но вопроса о последующих фронтах не снимает.   

[марик]

*Сайкс, Пико и Сазонов входят в чат*

Дарданеллы чуть не весь 15г. Соглашение от мая 16г. Кто сказал что при быстрой победе ничего не изменится? 

[Great Duke of Falklands]

Дарданеллы чуть не весь 15г. Соглашение от мая 16г. Кто сказал что при быстрой победе ничего не изменится?

Так если Антанта овладеет проливами, то она и шкуру медведя-коматозника делить начнёт быстрее, к тому же, тут для этого есть железобетонная причина: турки /как я понял из заглавия темы/ сами просят мира.

[марик]

Так если Антанта овладеет проливами, то она и шкуру медведя-коматозника делить начнёт быстрее, к тому же, тут для этого есть железобетонная причина: турки /как я понял из заглавия темы/ сами просят мира.

Нет смысла. Еще воюющих напугают. В любом случае аппетиты поумерят, хотя обкорнают обязательно. Тех же армян не перерезали и Россия их приберет. Но какая может быть серьезная оккупация когда война идет. Армия Османская практически цела и раздражать не ко времени. 

[sigulin.maxim]

Но какая может быть серьезная оккупация когда война идет. Армия Османская практически цела и раздражать не ко времени. 

Да войне то скоро конец. Сербия еще держит фронт, Болгария в войну еще не вступила. Тут скорее Румыны еще раньше в войну вступят, а франко-английский корпус от проливов бросят в Сербию. Если еще и Болгар и Греков смогут привлечь (а почему бы и нет, ведь победа почти в кармане), то раздел Турции (а греков и болгар можно вознаградить только за счет турок) - неизбежен, и вполне вероятно, что Австрия капитулирует уже зимой 15-16 гг.

Т.е. раздел как то так пройдет:

Адрианополь (Одрин) и Фракия по линии Энез-Мидье (граница по итогам первой балканской) - Болгарии (возможно Болгарии вернут Южную добруджу и пару кусков Македонии), Грекам - Имроз и Смирну, России - западную Армению, Трапезунд и базу в проливах (но без Константинополя). Арабы по любому - уходят под англо-французов. Максимум Турции прирежут Мосул, но полностью лишат Европейских владений (кроме возможно Константинополя)

Изменено 22 Mar 2021 пользователем sigulin.maxim

[Крысолов]

но без Константинополя).

не верю я в это - скандал будет феерический, а англичане потеряют Иран

[Крысолов]

Арабы по любому - уходят под англо-французов.

а вот это уже и не факт. Равно как и Армения. Теоретически, при хорошем раскладе, Турция сможет сохранить бОльшую часть империи. О частностях договорятся. Я бы поставил на Анатолию плюс суннитская часть Ирака плюс Хиджаз плюс внутренняя Сирия плюс Палестина

[Ottokar]

а вот это уже и не факт. Равно как и Армения. Теоретически, при хорошем раскладе, Турция сможет сохранить бОльшую часть империи. О частностях договорятся. Я бы поставил на Анатолию плюс суннитская часть Ирака плюс Хиджаз плюс внутренняя Сирия плюс Палестина

Палестину могут и отобрать. Опять же, по завершению мировой войны Османская война в любом случае посыпется в той или иной степени.

[Крысолов]

Палестину могут и отобрать

А могут и не отобрать. Заберет себе Англия Хайфу, а больше там ничего и никому не нужно

Османская война в любом случае посыпется в той или иной степени.

Вот именно. До той или иной. Иную я в своем посте указал

[Ottokar]

А могут и не отобрать. Заберет себе Англия Хайфу, а больше там ничего и никому не нужно

А Иерусалим? Святая Земля это глобальный бренд.

Вот именно. До той или иной. Иную я в своем посте указал

Во-первых, не факт, что союзники после войны не начнут её пилить на сферы интересов. Во-вторых, восстанут нацменьшнства.

[Крысолов]

А Иерусалим? Святая Земля это глобальный бренд.

Это тогдашная "вербальная интервенция".  Реально на Иерусалим всем было начхать.

не факт, что союзники после войны не начнут её пилить на сферы интересов

В случае капитуляции в 15-ом году есть шанс отделаться малой кровью

Во-вторых, восстанут нацменьшнства.

Арабы без английской помощи = 0

на армян русские тоже могут наплевать, если турки удовлетворят их интересы в Проливах.

А больше никого и не осталось

[Ottokar]

В случае капитуляции в 15-ом году есть шанс отделаться малой кровью

До конца войны - да. А потом?

[Крысолов]

До конца войны - да. А потом?

А потом мирный договор. 

Что значит до конца войны, не пойму?? Проиграли турки Галлиполи, подписали мир (более менее почетный, поскольку Германия и АВИ никуда не делись) и можно жировать.

[марик]

Даже после войны турки сумели отбиться и общей политики у антанты не было. А здесь с чего наезжать. Нефть нашли в 30е. Добывать в приличном количестве стали в 50е. А до того все эти саудии и болота ирака никому нафиг не сдались. Ливан с палестиной могли и приватизировать как удобную база на побережье. А кому нужны арабы я не очень представляю.

[Владимирович]

Ливан с палестиной могли и приватизировать как удобную база на побережье.

Французы наверняка захотят защитить маронитов

При ранней капитуляции Турции они сохранят гораздо больше, чем после 18-го :  иностранных войск на ее территориях нет,  Центральные Державы воюют, ценность территориальных приобритений мала - все это вызовет сильное желание побыстрее договориться о мире и бросить все силы на полчища гуннов

Обрезать обрежут, но не так радикально, полагаю