Мир Императора Аттала

[Крысолов]

Смешно.

Негоже смеятся над Естественными Элитами, полагаю

Он их переиграл и уничтожил, как дешёвок! Аве Гонориус!

Вот именно! Естетсвенные Элиты потому и элиты что голой силе противопоставляют ум и громят всяких много о себе понимающих дикарях на раз-два.

[Свободный Человек]

Негоже смеятся над Естественными Элитами, полагаю

Такие, как Гонорий, это противоестественная антиэлита. Особенно если вспомнить, что из себя представлял его отец.

Он их переиграл и уничтожил, как дешёвок! Аве Гонориус!

Заметьте, это вы сравнили Гонория с манерным клоуном непонятной ориентации, не я. 

[John D. Long]

Вот именно! Естетсвенные Элиты потому и элиты что голой силе противопоставляют ум и громят всяких много о себе понимающих дикарях на раз-два.

Конечно!

 

Культ Гонория - Club Smoke Room - Форум Альтернативной Истории (ФАИ) (fai.org.ru)

[Крысолов]

Такие, как Гонорий, это противоестественная антиэлита. Особенно если вспомнить, что из себя представлял его отец.

Забавляет когда нищеброды начинают обсуждать качетсво элит. Человек унаследовал собственность и влияние от родителей, по закону. А кое-кто тут возмущается. 

Это не минархизм, это гнилой китайский крестьянский первобытный коммунизм. Тьфу.

[Свободный Человек]

Забавляет когда нищеброды начинают обсуждать качетсво элит.

Элита - это Стилихоны и Констанции. А Гонории это пена.

Это не минархизм, это гнилой китайский крестьянский первобытный коммунизм. Тьфу.

Причем здесь Китай?

[Свободный Человек]

Опять же, мы отклонились от ключевого вопроса. Что сулит Городу и миру воцарение августа Аттала?

[ALL]

Ave Honorius

Вот до чего доводит монархия! 

Перед нами, так сказать, Pater Patria и Глава Государства!

А так, типичный итальянский мальчик, да.  И никакой не негр.

Изменено 24 Mar 2021 пользователем ALL

[Harcer]

а за то, что оно (не только оно, но и оно тоже) сыграло роль в размывании господства естественных элит

Вы батенька больны, начнём с того, что естесвенные элиты - аристократия, в Европе отсчитываются от первопризванных монархов, то есть ОТ КРЕСТИВШИХСЯ.
Далее, какой вы к лысому шайтану минархист, если минархиpзм не элитарен, не элитарен в принципе. Функция госсударсва ограничена защитой жизни и собсвенности, все прочи функции субсидируются лишь в крайнем случае. Любая вертикализация  избегается, связи формируются максимально горизантально, что исключает элитарность как таковую.
Да при господстве естественных элит имел место неявный минархизм, который рухнул при создании абсолютный монархий и национальных госсударств. И кстати, при узурпации госсударством функций Церкви которую вы так не любите. Но при вновьсозданной минархии необходимости в элитарном устройстве общества нет, так как административный функционал максимально уменшен, вместо элитаризации будет иметь место скорее миллиционность, когда гос. функции вторичны (привет Щвейцария кстати).
Но нет, аряяяяя элитыыыыы, ну ок, я ылиииитааааа, могу герб предъявить, что дальше? Выделите мне пост зам.министра пустых канистр? Бога ради, я не против, вот только где здесь будет минархизм?

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Harcer

[Свободный Человек]

Вы батенька больны, начнём с того, что естесвенные элиты - аристократия, в Европе отсчитываются от первопризванных монархов, то есть ОТ КРЕСТИВШИХСЯ.

Феодосий "Великий" осуществил экспроприацию собственности у отказавшихся креститься представителей римской аристократии.

[Qwestor]

Оу, так колега СЧ не минархист? А я уж дума всех по нему судить.

[Свободный Человек]

Оу, так колега СЧ не минархист?

С чего вы взяли?

[Qwestor]

С чего вы взяли?

Колега Harcer все подробно расписал.

[Свободный Человек]

Колега Harcer все подробно расписал.

Я с ним не согласен уже потому, что в рассматриваемый мною период сохраняется языческая аристократия.

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Свободный Человек

[Qwestor]

Я с ним не согласен

Я с ним согласен уже потому, что он хорошо и по пунктам расписал, что вы не ИСТИННЫЙ минархист.

Вы всего лишь Анти минархист.

[Свободный Человек]

он хорошо и по пунктам расписал, что вы не ИСТИННЫЙ минархист

Я не согласен, что он сделал это "хорошо и по пунктам". Но я предлагаю вернуться к предложенной мною развилке.

[Harcer]

Я с ним не согласен уже потому, что в рассматриваемый мною период сохраняется языческая аристократия

Это городской патриациат, аристократия это потомки царей или языческих богов, раз уж вам так нравится язычество, это не любые нобили/знать/дворянсво/шляхта, конкретно потомки монрхов, в языческом обществе божеств.
Римляне своих божественных правителей помножили на наль, их элиты, это раскормленный городской патрициат, что то вроде нуворишей в каком нибудь средневековом торговом городе.
Язычники патриции составляли маргинальное меншинство, потому, что римское язычество находилось в упадке, и в любом случае нуждалось в замене, на что то более эффективное и адекватное вызовам эпохи, повальное увлечение митраизмом, оно не на пустом месте возникло.
И да, никийские ортодоксы, первые кто осмелился выступить с критикой законтворчесва "божественных" императоров, не с бунтом или заговором, или гневным текстом на ананимном свитке, а критикой правления и решений в лицо.

[Harcer]

Я не согласен, что он сделал это "хорошо и по пунктам"

Тогда поясните, как сочитаются минархизм и лютейший фап на естесвенные элиты? Почитаем, оценим, не исключено, что это будет интерестное чтиво.

[Свободный Человек]

Язычники патриции составляли маргинальное меншинство

...И поэтому Аттал получил поддержку римских элит (в смысле, города Рима)?

[Harcer]

...И поэтому Аттал получил поддержку римских элит (в смысле, города Рима)?

Вы не ответили, как будут работать суды при анкапе, тьфу ты, то есть не ответили, как сочитаются минархия и элитаризм?

[Свободный Человек]

Вы не ответили, как будут работать суды при анкапе, тьфу ты, то есть не ответили, как сочитаются минархия и элитаризм?

Если можно, ответьте на мой вопрос. Как сочетаются минархия и элитаризм, я бы ответил в другой теме, если мне позволят её открыть, конечно.

[Harcer]

Если можно, ответьте на мой вопрос. Как сочетаются минархия и элитаризм, я бы ответил в другой теме, если мне позволят её открыть, конечно.

Отвечу Аталл был избран императом не потому .что бы язычником, и не язычниками, а потому, что хотел что то исправить и теми кто желал исправления ситуации. А ещё он крестился сразу же как стал императором в 409 году.
Вы просто притягиваете язычество везде где можно и нельзя. Потому, что у вас некий комплекс против Христиансва.

[imnot]

комплекс против Христиансва

напоминание о собственном рабстве, полагаю и не возможность принять его (свое рабство) и еще большая невозможность заслужить свободу
про это писал ницше, что-то там про ременисценцию

[Свободный Человек]

Отвечу Аталл был избран императом не потому .что бы язычником, и не язычниками, а потому, что хотел что то исправить и теми кто желал исправления ситуации.

Ряд исследователей ваше мнение не разделяют, рассматривая Аттала именно как выдвиженца языческой партии.

А ещё он крестился сразу же как стал императором в 409 году.

Открытого язычника на троне, увы, империя не готова была принять. Что не отменяет возможности определенных уступок язычникам.

[Harcer]

Если можно, ответьте на мой вопро

И добавлю, на тот момент он успел побыть префектом города, значит успел показать себя годным администратором. А выбрали его - он сам (сам предложил убрать Ганория) и Алларих, с которым согласовали избрание нового императора, и да, Алларих мягко намегнул, товарищу Атталу, что нужно креститься, а то как то не по русски людски, "пенькам" молится.

[Свободный Человек]

И добавлю, на тот момент он успел побыть префектом города, значит успел показать себя годным администратором.

Аттал вообще был годный правитель с массой интересных замыслов.

А выбрали его - он сам

Вы правда думаете, что в тогдашней Римской империи можно было "самому", не имея связей, стать императором?

Алларих мягко намегнул, товарищу Атталу, что нужно креститься, а то как то не по русски людски, "пенькам" молится.

Я это разве отрицаю?