От обороны

[Вандал]

не в 14 году точно.

Нет у меня таких данных. Конечно, статьи типа сухомлиновской "Россия готова. Готова ли Франция" не являются выражением мнения Генштаба. С другой стороны, я вообще сомневаюсь, что у  Генштаба существовала единая точка зрения на этот вопрос. В его рамках могли быть разные кружки с диаметрально противоположными взглядами на это. И есть подозрение, что те, кто "курировал" Сербию, были теми еще ястребами.

[Звёзды Светят]

А не было ещё такой Темы - в начале 1МВ русские армии прут не в Восточную Пруссию, а в Австро-Венгрию?....

[imnot]

Понимаете, чем пахнет?

Понимаю. Сверхсрочники-добровольцы. Отличное, кадровое соединение.

Платить не так уж и много надо, зато для крестьян полгода во франции это ещё и сильный социальный университет.

Снаряжение совместное -- если только форма русская, а вооружение лучше всего французское, по соображениям удобства снабжения.

Согласен, коллега.

[imnot]

- в начале 1МВ русские армии прут не в Восточную Пруссию, а в Австро-Венгрию?....

Во первых и так перли, во вторых практического смысла не имело.

Если бы только Италия была бы основным союзником на западе..

[Вандал]

Понимаю. Сверхсрочники-добровольцы. Отличное, кадровое соединение.

Где же их набрать на целую армию? Нет, я про то, что изменение закона займет время, с кондачка это не делается.

зато для крестьян полгода во франции это ещё и сильный социальный университет.

Зачем это императору?

Во первых и так перли, во вторых практического смысла не имело.

Нет, смысл имело. Если закладываться на длительную войну, надо сначала выбить слабое звено, а потом сосредоточиться на сильном.

[Вандал]

А не было ещё такой Темы - в начале 1МВ русские армии прут не в Восточную Пруссию, а в Австро-Венгрию?....

Было.

[imnot]

Где же их набрать на целую армию?

А как сейчас контрактников собирают? 

Зачем это императору?

ещё более боеготовый резерв + полная лояльность союзника и наращивание связей

[Вандал]

А как сейчас контрактников собирают?

Через пропаганду, агитацию и желание получше жить. Не уверен, что тогда сработало бы. Видите ли, в то время был прецедент: пытались унтерские должности заполнять сверхсрочниками. Не то, чтобы желающих не было, но полной замены по всей армии, чтобы хотя бы все фельдфебели и взводные были сверхсрочниками, не вышло. А это унтеры, у них и вольностей побольше, и зарплата повыше, чем у рядовых.

[Вандал]

ещё более боеготовый резерв + полная лояльность союзника и наращивание связей

Солдаты русской экспедиционной армии в мирное время будут подвержены разлагающей пропаганде всяких эмигрантов-социалистов. Так что как бы такой резерв не стал спичкой, разжегшей пламя.

[sanitareugen]

У французов была матчасть, но мало людей. У России были люди, хромала матчасть.

Не то, чтобы у России не было больше людей, чем у Франции. Но преувеличивать это соотношение не стоит.

Население России 175 миллионов, Франции 39.6 миллиона. Но ещё французские колонии - 52.7 миллиона.  Разумеется, в качестве мобрезерва они куда хуже метрополии, из этого числа мобилизовано 1.4 миллиона, тогда как в метрополии  6.8 миллиона. Что в сумме 8.2 миллиона против 15.4 в России. То есть двукратное численное превосходство есть, но, боюсь, недостаточное, чтобы делиться. Можно и не удержаться, даже против Австро-Венгрии.

Почему Россия при почти пятикратном превосходстве в населении не может выставить пропорционально большую армию? Ну, часть населения это, по сути, колонии, призыву население не подлежит, только вербовка, у кого "Дикая Дивизия", у кого "Сенегальские стрелки", но это небольшая часть от всего населения. Ну и то, что Франция воинскую повинность распространяет на всех, а в России огромное число льгот по призыву, а годные призываются по жребию, и даёт то, что численность российской армии мирного времени в полтора раза больше французской (то есть доля прошедших службу втрое ниже, основная масса "ратники ополчения", не проходившие даже минимального военного обучения).

[Звёзды Светят]

Где же их набрать на целую армию?

 

Безземельное мужичьё вербовать, за французские деньги и снабжение.

 

Солдаты русской экспедиционной армии в мирное время будут подвержены разлагающей пропаганде всяких эмигрантов-социалистов.

 

Если они набраны из тогдашнего люмпен-мужичья, тогда такое сомнительно.

Языка не знают,  общей эрудиции нет, не поймут, о чём это им заливают...

 

[Звёзды Светят]

 

А вот какую форму французы измыслят и изготовят для таких союзников?!...

 

Вот уж точно а-ля ле-мюзик рюсс....

 

[Вандал]

Безземельное мужичьё вербовать, за французские деньги и снабжение.

Докажите, что желающих даже из этого числа наберется двести тыяч.

Если они набраны из тогдашнего люмпен-мужичья, тогда такое сомнительно.

Наоборот. Не держите наших социалистов за дурачков.

Языка не знают

Вы не поняли. Агитировать будут русские социалисты-эмигранты.

общей эрудиции нет, не поймут, о чём это им заливают...

Чего не поймут? "Землю крестьянам"?

 

[Вандал]

Почему Россия при почти пятикратном превосходстве в населении не может выставить пропорционально большую армию?

Вообще-то, демографическая пирамида. В 1897 году было около 130 миллионов. То есть, 40 миллионов прироста родились в 1898-1914. А еще восполнение естественной убыли, тоже неслабое. И всё это допризывники в 1914 году. Да и до 1917 года тоже, мой дед как раз 1898 года, его призвать не успели, он уже в Красную армию пошел.

[sanitareugen]

У французов была матчасть, но мало людей

Да, и касательно "матчасти". По мобилизации на начало войны Франция 3360 лёгких орудий, Россия 6848, Франция 156 самолётов, Россия 263. То есть на начало "матчасть" есть у России, но самой надо. А "избыток матчасти" появился тогда, когда мощная французская промышленность была переведена на военные рельсы.

 

[Звёзды Светят]

Докажите, что желающих даже из этого числа наберется двести тыяч.

 

Сколько тогда было в России очень голодных безземельных мужиков, а особенно из  сбежавших в города, но не нашедших там ни хорошей работы, ни хорошего жилья?!...

 

 

Чего не поймут? "Землю крестьянам"?

 

Примерно так:

 

Французская забегаловка.

Пьют вино солдатики из Русского Добровольческого Корпуса.

Экипированные в форму "А-ля ле-мюзик рюсс".

К ним подсаживаются русские эмигранты и начинают заливать.

Разговор начнётся так:

- О, привет землякам! Как приятно на чужбине услышать родной язык...

А закончится так:

- Вы кому землю отдавать собрались? Не только нам, героям-добровольцам, а и крысам тыловым? А прикладом по сопатке хошь?!...

 

 

[Вандал]

Сколько тогда было в России очень голодных безземельных мужиков, а особенно из  сбежавших в города, но не нашедших там ни хорошей работы, ни хорошего жилья?!...

Ну вот мой дед нашел. Сначала половым в ресторане у негра Томаса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас,_Фредерик_Брюс), потом электриком в цирке. С 1909 года в России начался промышленный подъем, рабочие руки были нужны.

Примерно так:

Это все Ваши личные фантазии. Вы что ж, думаете, среди эмигрантов не было бывших рабочих, в том числе тех боевиков, что в 1905 году на Пресне сражались? Те еще прожженные калачи, и с беднотой быстро общий язык найдут. Это Вам, гнилому интеллигенту, непонятно, с какой стороны к мужику подступиться. А у социалистов с этим все было в полном порядке. Ну а чтоб было понятно, что Вы вообще ничего в агитации не понимаете, и я это вижу: никто на первой же беседе агитации за революцию не начинает. Сначала надо прощупать собеседников, понять, кто такие перед тобой, как к кому подступиться, за какие струны дергать. Даже такое -- кто перспективный. а кто нет. Могут и девушек к агитации привлечь -- у тогдашних крестьян с почтением к барышням все было в ажуре, чтоб руками по сопатке -- себе не позволяли (пока в жены не возьмут).

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Вандал

[Звёзды Светят]

Вам, гнилому интеллигенту

 

Я городской люмпен-пролетарий.

 

 

никто на первой же беседе агитации за революцию не начинает

 

 

Да хоть на десятой, а всё одно -  что за сласть фронтовикам с тыловыми крысами делиться?

 

[imnot]

Я с другой стороны про демографию привожу аргумент: французам держать солдата под ружьём дорого. Он полезнее на заводе. Поэтому армия мирного времени у меня их была на порядки слабее мобилизованной.

Именно вопрос обеспечения быстрой мобилизации Франции - причина восточно-прусской операции русской армии.

Но что если погибшие в ней туда просто не полезут, а просто обеспечат обороной фланг Франции? Тут и более успешный бег к морю, тут и символичность, тут и более успешная оборона Бельгии.

Да и немцам меньше захочется лезть в заваруху - план Шлиффена явно не сработает в такой модели, придется наступать сначала на восток.

И вот тут уже веселее - без побитых в Пруссии двух армий РИА будет держаться в 1914 лучше чем в 1915, а потом пойдут поставки из Франции и Англии и можно будет отозвать экспедиционный корпус.

Кстати, северо-запад Франции чуть ли не дающий треть всей промки будет цел и будет защищён.

[imnot]

Полагаю, в моем варианте война начнется сразу с наступления на восток в объемах сравнимых с 1915 года или даже успешнее для России за счёт отсутствия снарядного голода в начале войны.

Нейтралитет Бельгии либо не будет нарушен, либо будет нарушен только в АИ 1915 году, когда Франция уже точно будет готова к войне.

Короче, немцам станет печальнее.

[imnot]

Вы кому землю отдавать собрались? Не только нам, героям-добровольцам, а и крысам тыловым? А прикладом по сопатке хошь?!...

А что. Можно попросить французов профинансировать это дело. Каждому служившему в корпусе - 2 Га земли в сибири и деньги на обустройство жилья.

Я думаю отслуживших можно записывать в резерв унтерами сразу. Решая и вторую проблему.

Изменено 3 Apr 2021 пользователем imnot

[Вандал]

Я городской люмпен-пролетарий.  

Бросьте, нет сейчас никаких пролетариев, ни обычных, ни люмпенов. 

Да хоть на десятой, а всё одно -  что за сласть фронтовикам с тыловыми крысами делиться?

Каким фронтовикам? Разуйте глаза и почитайте, что ТС предлагает. Экспедиционная армия отправляется во Францию после Агадирского кризиса. Если не знаете, что такое Агадирский Кризис -- гугль Вам в помощь. До войны, на минуточку так, еще не менее двух лет. Пока русские солдатики действительно во Франции, как на курорте (в кафе ходят, вино пьют, во время войны им бы никто этого не позволил).

[Вандал]

Именно вопрос обеспечения быстрой мобилизации Франции - причина восточно-прусской операции русской армии.

Точно нет. Франция мобилизовалась уже на двенадцатый день, а русские должны были начать наступать на пятнадцатый.

И вот тут уже веселее - без побитых в Пруссии двух армий РИА будет держаться в 1914 лучше чем в 1915, а потом пойдут поставки из Франции и Англии и можно будет отозвать экспедиционный корпус.

Каким образом? Невлезание Турции в войну и неперекрытие проливов этой развилкой не гарантируются.

 

[sanitareugen]

Если они набраны из тогдашнего люмпен-мужичья, тогда такое сомнительно. Языка не знают,  общей эрудиции нет, не поймут, о чём это им заливают...

Для начала - люмпены для армии непригодны. Они, если ушли в город и не нашли там работы, либо вовсе ни для чего непригодны, в частности для военного дела, либо всё же нашли в городе занятие, рискованное, но менее, чем воевать, и куда более доходное.

Ну, а незнание языка - русских (в смысле бывшего подданства) эмигрантов есть в количестве, а недостаток эрудиции для "охмурёжа" это скорее "не баг, а фича". 

[Граф Цеппелин]

А что если - Россия просто заранее направит во Францию экспедиционную армию, полностью кадровую и союзники договорятся играть от обороны пока страны не будут уверены, что переехали на военные рельсы и договорятся душить центральные державы морской блокадой.

Нереально, потому что в буквальном смысле все военное мышление того времени строится вокруг стремительного удара, с целью опередить противника с мобилизацией и разгромить его в кратчайшие сроки. О затяжной войне с соревнованием экономик толком никто и не думает.