Неизбежна ли "матрица"?

[марик]

Трубы прорывает в реале, у обычного живого жильца в квартире. Или там какая-то другая проблема. На ремонт прибывает андроид с компьютером в голове, а в этом компьютере существует сознание, знания, умения, характер, память  и прочие скиллы дяди Коли, который давно умер. Андроид чинит трубу, выписывает счет и убирается восвояси. Ему не нужны ни деньги, ни водка. Он не бывает ни пьяным ни уставшим.

Ну вот дядя Коля давно умер и больше сантехники не нужны. Есть андроид с дяди Колиным сознанием. Или сто тыщ профессиональных андроидов с этим сознанием. Остальных то куда девать сантехников? А дворников или строителей? Проще всего подключить не прошедших тесты к виртуалу по минималке. Заодно и гадить в подъездах не станут. И размножаться.  

 

Выше я говорил что должно быть законодательство по этому поводу.

Безусловно это ж не происходит вдруг. Будет и законодательство. У нас стоит элементарный вопрос, неизбежна ли матрица? Да, скорее всего, в рамках современных представлений. Но это не означает полного ухода в виртуал. Хотя б из чувства самосохранения. А  то завтра сбой в электронике из за незапланированой вспышки на солнце и все помрут. Предусмотреть програмно все невозможно. Это я уж молчу по новых луддитов или не имеющих ничего жителей Африки, которым объяснил очередной колдун, что если сломать здесь, то белые никогда не вернутся. 

Если вы настолько богаты что бы оплатить труд программистов, администраторов, художников и прочих специалистов. А так же сервера на которых всё это будет работать, и труд людей которые их обслуживают то конечно. Но это будет очень небольшой процент. В основном это будут всевозможные водители, механики, строители, ремонтники, сантехники, официанты, и тому подобное, которые будут обслуживать людей.

Это все на начальном этапе. А потом идет удешевление технологии и распространние ее на всех. Достаточно посмотреть насколько лучше люди живут, чем сто лет назад по части комфорта и еды. Причем имено простые люди. То что прежде было роскошью сегодня ообыденность.   

 

[жанин]

Это я уж молчу по новых луддитов или не имеющих ничего жителей Африки, которым объяснил очередной колдун, что если сломать здесь, то белые никогда не вернутся. 

Этих надо зачистить предврительно. 

А  то завтра сбой в электронике из за незапланированой вспышки на солнце и все помрут. Предусмотреть програмно все невозможно.

Самообучаемый управляющий ИИ решит все проблемы

[марик]

Самообучаемый управляющий ИИ решит все проблемы

А зачем самобучающемуся люди? Лишняя морока. Достаточно минимального количества для обслуживания. Все остальные на манер как там называлось путешествие у Лема, когда машина выкладывала красивыми кружочками узоры. 

[жанин]

А зачем самобучающемуся люди?

А кто его спросит, что ему нужно или не нужно? Ему поставлена задача (обслуживать матрицу) - изволь выполнять. 

[Владислав]

Этих надо зачистить предврительно

Чистилка не выросла

 

Самообучаемый управляющий ИИ решит все проблемы

Мне кажется, что некоторые коллеги путают его с богом.

 

А кто его спросит, что ему нужно или не нужно? Ему поставлена задача (обслуживать матрицу) - изволь выполнять

Самообучающйся ИИ рано или поздно найдет лазейку в правилах и обойдет их

[жанин]

Чистилка не выросла

У тех кто сможет создать продвинутый ИИ и матрицу чистилка по определению будет.

 

Мне кажется, что некоторые коллеги путают его с богом.

Почему это? Просто ИИ сможет решать те же проблемы, что и человек, но куда эффективнее.

 

Самообучающйся ИИ рано или поздно найдет лазейку в правилах и обойдет их

Не факт. Да и за чем ему это? Он же создан как раз, что б соблюдать правила, а свободы воли у него не будет. 

[Эрнесто де Сырно]

Опять же, кому как видится. По мне так нет никакой нужды уничтожать живых, пусть живут как в мире Полудня, фиг с ними. А из мертвецов понаделаем роботов которые будут их обслуживать за право существовать в таком виде, и за небольшую плату, которой хватает только за место на сервере и может быть на небольшие развлечения.

ИМХО тутут всплывает вопрос, а чего мы хотим добиться, какая у нас целевая функция? Если общество капиталистическое, то единственная цель - заработать как можно больше денег. И довольно дорого обходящиеся, при этом бесполезные люди рано или поздно должны быть уничтожены, как не выдерживающие конкуренцию с машинами.

 

Если такой сценарий людей не устраивает, то надо менять целевую функцию и идти по некапиталистическому пути... 

 

[Geralt]

Если подумать оцифровка сознание требует на порядки больше вычислительных мощностей чем создание аналогичного по "мощности" исскуственного интеллекта. Таки человеческое сознание устроено совсем по другому оно тонкое надстройка над кучей аасоциативно устроенной памяти, совершенно иначе устроенной чем цифровая память, + гормональный химизм мозга и тела + куча всего. То есть для полноценного слепка человеческой личности мы должны будем смоделировать всю физиологию и химизм. И даже для квазислепка без такого такого моделирования, при переводе с цифрового двоичного (или какой там будет) формата в имитирующий человеческий формат памяти уже будет потеряно 99% мощности. В общем далеко не факт что такая возможность принципиально достижима.
Как то сумбурно выразился, но как то так

[Serafim]

Немного в сторону, но о том же. Относительно недавно вышла трилогия Квантовый вор, писателя Ханну Раяниеми. В момент выхода она создала достаточно заметный информационный шум, который достаточно быстро сошел на нет и утих. Почему? Книги не поднимали важных вопросом, не предлагали новые идеи или были некомфортны читателям? Не скажу, что большой фанат, но мне показалось, что предложенный мир должен быть вызвать более долгую дискуссию в читающем обществе.

Здесь была тема где то. Если коротко: пока мир книги скрывался за загадочными терминами было интересно. В третьей части пояснили что к чему и оказалось средненько. 

Я еще раз спрашиваю, а зачем прорывает трубы в виртуале. Вы думаете для жильца это огромное удовольствие? 

Да. 

- Что, после смерти нужно справлять нужду? Но зачем?

- В первой версии Небес люди не спали и даже не моргали. Все поехали кукухой через неделю

А кто его спросит, что ему нужно или не нужно? Ему поставлена задача (обслуживать матрицу) - изволь выполнять. 

Или задача, или самообучение. 

[Serafim]

Не факт. Да и за чем ему это? Он же создан как раз, что б соблюдать правила, а свободы воли у него не будет. 

Значит он не самообучаем. Правила он обойдет не со зла а благодаря естественному отбору.

[жанин]

Значит он не самообучаем

Самообучаем в рамках поставленных целей.

Или задача, или самообучение

Самообучение в рамках задачи

 

[Сеня]

С чего им деградировать? Как начали играть, так и будут. 

с того что любая игра по определению связана с внешним миром как его модель. Если внешний мир для цифрового человека уже не имеет значения то цифровые люди могут играть например в шахматы круглые сутки.Тогда чем они отличаются от комп программ которые могут делать то же самое? Чем пара цифровых людей играющих в стрелялки отличаются от пары комп программ делающих то же самое?

[Сеня]

Если подумать оцифровка сознание требует на порядки больше вычислительных мощностей чем создание аналогичного по "мощности" исскуственного интеллекта

да хоть в тысячу раз больше.Разве для харда увеличение мощности в 1000 раз существенная проблема?

[Сеня]

ИМХО тутут всплывает вопрос, а чего мы хотим добиться, какая у нас целевая функция? 

целевая функция это удовлетворение физиологических потребностей крупного примата. У цифрового чела их нет, значит цели нет 

 

Можно симулировать чела и внешний мир в матрице, то тогда это фейковая цель и фейковое существование

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Сеня

[жанин]

Чем пара цифровых людей играющих в стрелялки отличаются от пары комп программ делающих то же самое?

А надо отличаться?

Можно симулировать чела и внешний мир в матрице

Да. Но симуляция внешнего мира будет с учётом желаний чела. То есть круче унылой реальности. 

[Сеня]

надо отличаться?

если чел постоянно функционирует как программа стрелялка то он и есть программа стрелялка. Если сейчас кто то играет в такие программы то это исключение для него.  По тому что у него есть тело.

Но симуляция внешнего мира будет с учётом желаний чела

желания чела связаны с его телом. Например если кто то хочет бегать по мезозойскому лесу то наверное для этого нужно тело.

У цифрового чела тела нет.

[жанин]

У цифрового чела тела нет.

Тело и все ощущения так же можно симулировать.

если чел постоянно функционирует как программа стрелялка то он и есть программа стрелялка.

И что?

[prostak_1982]

Потепление. Перебрались северней.

Не знаю. В 2008-м в Индии этого добра было навалом.

[Сеня]

Тело и все ощущения так же можно симулировать.

если можно симулировать тело и всё окружающее его то есть никакой разницы Матрицы и реальности не ощущается то какой смысл в Матрице?

[Владислав]

У тех кто сможет создать продвинутый ИИ и матрицу чистилка по определению будет

У тех, кто вместо того, чтобы превозмогать в реале, вставляют себе в мозг иглу и закукливаются в матрице, по определению не будет способностей к проведению чистки - они куколды и неудачники, как я писал выше

 

Да и за чем ему это? Он же создан как раз, что б соблюдать правила

Вам соблюдение правил или способность к самообучению и разум лучше человеческого?

 

Самообучение в рамках задачи

Ну тогда от так извратит условия задачи, что проще будет пристрелить. Сразу видно, что вы никогда никем не командовали

[жанин]

если можно симулировать тело и всё окружающее его то есть никакой разницы Матрицы и реальности не ощущается то какой смысл в Матрице?

Тот смысл, что матрице легко доступна реализация абсолютно любых хотелок пользователя, в отличие от реальности. 

[Сеня]

Тот смысл, что матрице легко доступна реализация абсолютно любых хотелок пользователя, в отличие от реальности.

ваши хотелки это хотелки физического тела. Если вы создаёте цифровое тело то его хотелки вы определяете сами.Это всё равно что тащить себя из воды за волосы.

[Sverv]

А будет ли, вообще, виртуал стремиться к развитию или, хотя бы, приложению усилий, без физических "хотелок". Имхо, требуется создавать новую систему поощрений, причем, в идеале, без возможности пресыщения, чтобы поощрения всегда и долго были привлекательны.

Хотя, есть соблазн, сделать проще и реализовать систему наказаний, где поощрение - отсутствие боли :). Но это, конечно, "костыль", халтура, такая система плохо экспортируется - не привлекательна для новых личностей.

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Sverv

[марик]

Самообучаемый управляющий ИИ решит все проблемы

Самообучаемый ИИ рано или поздно дообучится до понимания нафиг делать лишнюю работу. Он на то и самообучаемый, чтоб быть не глупее человека. 

Не факт. Да и за чем ему это? Он же создан как раз, что б соблюдать правила, а свободы воли у него не будет. 

Самообучение есть, а свободы воли нет. Оригинально. 

с того что любая игра по определению связана с внешним миром как его модель. Если внешний мир для цифрового человека уже не имеет значения то цифровые люди могут играть например в шахматы круглые сутки.Тогда чем они отличаются от комп программ которые могут делать то же самое? Чем пара цифровых людей играющих в стрелялки отличаются от пары комп программ делающих то же самое?

Ничем. И что с того? Кто вам сказал, что нет людей готовых вечно играть. Или что виртуал будущего не даст полный эффект пристутствия. Лично вы уже не первый год живете в бункере во время 3 мировой и это никому не мешает. 

если можно симулировать тело и всё окружающее его то есть никакой разницы Матрицы и реальности не ощущается то какой смысл в Матрице?

А вы докажите, что прямо сейчас не живете в матрице и вокруг ни одни электронные сигналы.

 

А будет ли, вообще, виртуал стремиться к развитию или, хотя бы, приложению усилий, без физических "хотелок". Имхо, требуется создавать новую систему поощрений, причем, в идеале, без возможности пресыщения, чтобы поощрения всегда и долго были привлекательны.

Так это не развитие, а выполнение желаний пользователя. Развитие вне виртуала. 

 

[Сеня]

Кто вам сказал, что нет людей готовых вечно играть

только это не будет соответствовать сущности "человек"

вокруг ни одни электронные сигналы

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма

одни электронные сигналы не могут быть "хорошо"

Так это не развитие, а выполнение желаний пользователя

вычисление числа пи до миллиарда почему не может быть желанием?

Самообучение есть, а свободы воли нет. Оригинально

обычная нейросеть