Тотальная реституция в России в 90-е

49 posts in this topic

Posted

Каминский, выкладывайте. Вам чекисты лично просто так жизнь испортили или было за что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каминский, выкладывайте

А вы кто такой, чтобы я вам что-то "выкладывал"?

Я перед каждым залетным трололо должен отчет держать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К вопросу об Апрелевском заводе грампластинок, и других заводах. Ситуация:

Владелец требует возврата. Государство: Ок, дело хорошее, но вы ж понимаете завод отнят в 1917м, а сейчас на дворе 1990. Смог бы этот ваш завод просущестовать столько времени сам по себе? Что-то нам подсказывает что нет. На ремонты, всевозможные инновации, обновление оборудования, зарплаты сотрудников, всевозможные социальные выплаты, строительство дворцов культуры, и прочее и прочее потрачен охуллиард долларов. Потрудитесь внести, господин хороший. Желательно прямо сейчас. А налоги? Вы слышали мемасик про дань за 300 лет? Нет, очень жаль. И пожарнику не забудьте, а то не подпишет. :) А потом мы с вами поговорим о реституции. У вас теперь два пути: Всё оплатить, или мы приведем завод к состоянию 1917 года устроив там небольшой ядерный взрыв. И не приведи Господь, если вы не начнете приносить прибыль в первый же год. Отберем обратно, потому что Вы, уважаемый несостоятельный бизнесмен, и пойдете под банкротство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладелец требует возврата. Государство: Ок, дело хорошее, но вы ж понимаете завод отнят в 1917м, а сейчас на дворе 1990. Смог бы этот ваш завод просущестовать столько времени сам по себе? Что-то нам подсказывает что нет. На ремонты, всевозможные инновации, обновление оборудования, зарплаты сотрудников, всевозможные социальные выплаты, строительство дворцов культуры, и прочее и прочее потрачен охуллиард долларов. Потрудитесь внести, господин хороший. Желательно прямо сейчас. А налоги? Вы слышали мемасик про дань за 300 лет? Нет, очень жаль. И пожарнику не забудьте, а то не подпишет. А потом мы с вами поговорим о реституции. У вас теперь два пути: Всё оплатить, или мы приведем завод к состоянию 1917 года устроив там небольшой ядерный взрыв. И не приведи Господь, если вы не начнете приносить прибыль в первый же год. Отберем обратно, потому что Вы, уважаемый несостоятельный бизнесмен, и пойдете под банкротство.

Это звучит как "идите-ка вы".
Надо было отдать. Под гарантию ФРГ. А через годик все указанные требования и выставить, чтобы господин я-из-германии-прибыть-чтоб-жизнь-и-бизнес-научить кое-что понял о капитализме и о сложности реституций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот что интересно: Вот вернули Саксенкобургготским болгары их земли. Ну и другим, тоже.. Вступили в НАТО, туда-сюда. Что там, наладилось в Болгарии-то? А ведь Болгары это вам не Албанцы, довольно трудолюбивые и адекватные люди. Говорят, не наладилось в Болгарии при капитализме. Хуже сильно не стало, хотя не везде. Лучше тоже сильно не стало, только сильно местами. Поправьте, если я ошибаюсь. И была Чехия (+- то же население и промпотенциал). Там тоже была реституция, но там как-то получше все. Так что, в реституции ли дело, или в чем-то другом..?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И была Чехия

Положим Богемия и Моравия это мощнейшая промплощадка Габсбургов. А Болгария что умеет делать кроме виноградного самогона и томатной пасты? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что там, наладилось в Болгарии-то?

При отсутствии нефти и газа минимальная и средняя зарплата значительно больше чем в РФ. Я мог бы привести другие факты, но по мне это красноречиво говорит о том как у Болгарии "не заладилось"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А Болгария что умеет делать кроме виноградного самогона и томатной пасты? 

Даже сталь плавили https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремиковский_металлургический_комбинат
по соцраспределению. Но, полагаю, если бы не три поражения подряд и подсосный вариант социализма (куда их загнала в основном сербская жадность и русская "любовь" к братущкам-сербам), то было бы все на уровне более чем приемлимом.
Темнеменее, я о другом коллега. Что реституция-то сама по себе не является определяющим фактором успеха постсоциалистических стран.
Важнее является - будет ли следовать за ним поток инвестиций? И Чехи, которые несколько поумнее других братушек-славян, так как научены горьким опытом сосуществования с романо-германскими мошенниками, так вот чехи я полагаю с известной дотошностью проверили, что барин не просто поместье забрал, но еще и денег занес.
А вот своего-то, батюшку-государя Лихтенштайна, кажется, Чехи с реституцией сильно прокатили. Вот тут могу ошибаться, но что-то такое помню. Так как всегда говорю не по писанному, то есть пишу не по читанному, могу ошибаться.
В чем мораль? Если ты славянская страна - прежде чем задирать юбку перед НАТО, убедись, что твой новый партнер надел кондом и перевел деньги на счет. Иначе окажешься в сложной жизненной ситуации.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

При отсутствии нефти и газа минимальная и средняя зарплата значительно больше чем в РФ. Я мог бы привести другие факты, но по мне это красноречиво говорит о том как у Болгарии "не заладилось"

Я слышал такие цифры: от 600 еуро в Софии, до 200 еуро в других местах. Если мы о средней, конечно.
Что равно - от 50 000 рублей до 20 000 рублей. Что как-то поменьше выглядит, чем средняя в РФ, и особенно средняя в отдельных регионах.
Если вы готовы обсудить именно эту тему - пожалуйста, приводите реальные цифры статистов и прочие аргументы.

При присутствии мощной промки, которая у них была, пока они ее сами не просрали в угоду еуропейского рынка в т.ч., большого количества всяких полезных ископаемых, и транспортного коридора турция\греция - балканы, турция\греция - бывший СССР.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Говорят, не наладилось в Болгарии при капитализме. Хуже сильно не стало, хотя не везде. Лучше тоже сильно не стало, только сильно местами. Поправьте, если я ошибаюсь

В 1985 Болгария по душевому ВВП была ниже среднесоветского уровня, в 2007 выше и его, и отдельно российского (в 2008 уже мы обогнали, но ненамного, да и вряд ли надолго).

 

Болгария что умеет делать кроме виноградного самогона и томатной пасты? 

Ну не гигант, но 70-е место в мире по добавленной стоимости в промпроизводстве, выше Сербии с Хорватией и даже Люксембурга. Всего на 30% отстали от Беларуси, например. 

Машинки пишущие делали - "Родопи", кассеты магнитофонные. Медь...

Гуглите например сборник рассказов "Теодорычевы байки" - "Болгария", про участие советского специалиста в пуске ЦБК в Мезии

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1985 Болгария по душевому ВВП была ниже среднесоветского уровня, в 2007 выше и его, и отдельно российского (в 2008 уже мы обогнали, но ненамного, да и вряд ли надолго).

Коллега, я этим статистам не то, чтобы не верю. Но постоянно корректирую сведения сообщениями с полей. Вот у нас есть опять же коллега Димитръ, хорошо бы, если он однажды нас рассудит. Да и спор не о том, а о живительной силе проституции реституции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я слышал такие цифры: от 600 еуро в Софии, до 200 еуро в других местах. Если мы о средней, конечно.

https://www.nsi.bg/bg/content/3928/национално-ниво

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://www.nsi.bg/bg/content/3928/национално-ниво

65 000 рублей в Болгарии против 50 000 рублей в РФ. Соглашусь, однако. Думаете дело в реституции, она, наконец, дала свой эффект?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 2007 выше и его, и отдельно российского (в 2008 уже мы обогнали, но ненамного, да и вряд ли надолго).

По подсчетам МВФ 23817 против 27930. Я бы не сказал, что это рядом и не надолго. Рядом с Чили и выше Белоруссии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я считаю , реституция - очень нужна.Вот например, из украинского государства за 7 лет сбежало 10 млн чел. Если провести реституцию в РФ  эдак 93 года - будет ровно тот же эффект [ну что терять кроме своих цепей], что очень оздоровит экономику [либерализация рынков - оно очень полезно, рынка рабочей силы -в том числе]. На этом в фоне в украинской республике [ где обошлись без реституции] - возникнет зверский патриотизм и никакого отложения различных областей и автономных республик не будет. Евросоюз получит мощный источник рабочей силы, и избежит излишней исламизации. Одни альтпозитивы !! 

Edited by Neper

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно ИЛМ взмахнули крыльями, возможно кому то попался несвежий персик. Так или иначе была объявлена полная реституция собственности. все земли отнятые у помещиков в 17 должны быть возвращены их потомкам, тоже самое касается и квартир. На квартиры построенные до 17 года имеют права только потомки их владельцев, а все остальные должны быть выселены. Да и всё имущество которая принадлежало частным лицам на момент октября 17, должно быть возвращено их потомкам в полном объеме, либо компенсировано различными способами.

....

Вся промышленность - давним-давно сгнила : остались толькостены - пригодные под торговые комплексы или склады - а оборудование - заменено на изделия середины...2-й половины 20 века.

...

С жильём - сложнее - остались добротные дома - но они - тоже много раз чинёные (за советские гос-деньги) - а самое главное - недвижимость - это не промышленность... - Не базовая отрасль - а инфроструктурная.

...

Интересно сравнить - с Прибалтикой :

что им принесла реституция - именно с точки зрения экономики ? !

...

Восточная Европа - вроде бы поднялась - не за счёт реституций - а за счёт новых инвестиций в промышленность :

там дешевле рабочая сила - и хорошие коммуникации - поэтому туда идут деньги из Старой Европы. - Восточную Европу - можно сравнить - с Китайским Побережьем... - Все согласны - что в Китае - реституировать было нечего ? !

...

Как нам всем - НЕ хватает коллеги "Абрамий" !

Что с ним ? - Жив ли ?

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все земли отнятые у помещиков в 17 должны быть возвращены их потомкам,

что делать будете с землями которые давно используются? сколько подмосковных имений стали спальными районами Москвы?

. Да и всё имущество которая принадлежало частным лицам на момент октября 17, должно быть возвращено их потомкам в полном объеме, либо компенсировано различными способами.

ну с недвижимостью еще понятно, а вот как "уездный предводитель дворянства" будет доказывать наличие тёщиных бриллиантов?

а что собираетесь делать с личной собственностью граждан Романовых? там столько "личного имущества, проходящего по удельному ведомству, любой олигарх умрет от зависти

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Представим - "реституируется" - сельхоз-имение в дальней провинции.

...

Что от него осталось ?

- земельный участок

- коробки дома и сельхоз-построек.

...

Чтобы всё это - начало бы приносить прибыль... -

надо вложить нехилый капитал - и вкалывать самому -

обеспечивая работу сельхозпредприятия и сбыт  продукции.

...

Так что - элементарно ВЫГОДНЕЕ - 

плюнуть и махнуть рукой на "собственность" -

идеальный случай - если удасться это самое - продать...

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ярослав Дмитриевич сказал: все земли отнятые у помещиков в 17 должны быть возвращены их потомкам,

 

что делать будете с землями которые давно используются? сколько подмосковных имений стали спальными районами Москвы?

...

Ну - с этим - проще всего :

Карл Маркс - цитирует Пушкина :

"Отец понять его не мог - и землю отдавал в залог".

...

Реал Ист :

Значительная часть доходов "Совхоза имени Грудинина" - происходит от АРЕНДНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ - земли совхоза сданы в "долгосрочную аренду" - под "торговые комплексы". - Собственник земли - получает плату - за её использование нынешним пользователем.

...

Тонкость в том - что "Совхоз имени Грудинина" - расположен рядом с Москвой - так что - его земли имеют значительную "потребительную стоимость". - Для Москвы (московских окраин) - это идеальная ситуация с точки зрения интересов "собственника - получившего права по реституции". - А для "глубинки" - это ничего не даст - нет платёжеспособного спроса на эти земли.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно знатно потроллить потомков эмигрантов - назначить Польшу (в порядке компенсации за все) поверенным, выдать кадастровую стоимость тех немногих вещей записи о собственности которых однозначно сохранились, и смотреть с попкорном как поляки будут это богатство распределять среди ненавистных русских и немцев.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владелец требует возврата. Государство: Ок, дело хорошее, но вы ж понимаете завод отнят в 1917м, а сейчас на дворе 1990. Смог бы этот ваш завод просущестовать столько времени сам по себе? Что-то нам подсказывает что нет. На ремонты, всевозможные инновации, обновление оборудования, зарплаты сотрудников, всевозможные социальные выплаты, строительство дворцов культуры, и прочее и прочее потрачен охуллиард долларов. Потрудитесь внести, господин хороший. Желательно прямо сейчас. А налоги?

Звучит странно- если и налоги требуете за 73 года то и доходы от завода отдайте за 73 года. И дворцы культуры , построенные на доходы с моего завода за "охуллиард долларов" мне отдайте- я там торговый центр построю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тонкость в том - что "Совхоз имени Грудинина" - расположен рядом с Москвой - так что - его земли имеют значительную "потребительную стоимость". - Для Москвы (московских окраин) - это идеальная ситуация с точки зрения интересов "собственника - получившего права по реституции". - А для "глубинки" - это ничего не даст - нет платёжеспособного спроса на эти земли. ...

далеко не факт. условный Воронеж 1917г. (с населением менее 100 тыс. человек) несколько меньше Воронежа 1991г. (население 900 тыс. человек), сколько соседних поместий оказалось в черте г. Воронеж к 1991г. сказать, к сожалению, не могу.

В любом случае потомкам владельцев "заводов, газет, пароходов", учитывая знание событий 90-х годов, в России лучше не появляться. Рискну предположить, что ВЧК им образцом гуманизма покажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как нам всем - НЕ хватает коллеги "Абрамий" ! Что с ним ? - Жив ли ?

в ЖЖ я его комменты регулярно вижу, так что скорее всего жив, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потрудитесь внести, господин хороший.

Т.е если у человека украли машину, но потом воры тратились на техобслуживание, замену масла, резину, и т.д., то когда полиция найдет машину хозяиму нужно будет компенсировать ворам их расходы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now