На Втором Салоникском...

81 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

      1 сентября 1939 года началась вторая мировая война…2 сентября  в Югославии началась частичная мобилизация. В кризисный момент в сентябре 1939 года было мобилизовано около 500 тыс.человек. Уже 4 сентября 1939 года королевское правительство Югославии поспешило выступить с заявлением, что страна будет оставаться нейтральной в связи со всеми столкновениями, «в которых не затрагиваются ее независимость и целостность».

     Это являлось продолжением осторожного внешнеполитического маневрирования, проводившегося Белградом еще в канун войны и наглядно продемонстрированного в мае - июле 1939 г. последовательными визитами, которые фактический правитель Югославии князь Павел Карагеоргиевич, первый по рангу из трех регентов при малолетнем наследнике престола Петре, его двоюродном племяннике, нанес в Рим, Берлин и Лондон. Однако подчеркнуто заявленная с началом войны югославская позиция нейтралитета, в решающей мере определявшаяся непосредственно принцем-регентом Павлом Карагеоргиевичем, была в действительности обусловлена отнюдь не одинаковым отношением к воюющим державам. Что касалось отношения к немецкой стороне, то нацистская агрессия, непосредственно вызвавшая войну, значительно усилила и делала все тревожнее представления Павла и основных фигур правительства о том, что внешнеполитические устремления Гитлера несут в себе чрезвычайную опасность для Югославии. Тем более что Германия после аншлюса Австрии стала непосредственной югославской соседкой.

    Первые же две с половиной недели войны оказали мощное воздействие демонстрационного эффекта, показав победное продвижение немецких войск, обрушившихся на Польшу, и ее поражение в условиях, когда она так и не получила реальной военной поддержки со стороны Англии и Франции, давших ей до того гарантии защиты ее независимости. Те, кто стоял в Югославии у власти, не могли не прикидывать эту ситуацию на случай, если бы вдруг объектом германского удара оказалась их собственная страна. Они видели несопоставимость югославского оборонного потенциала с многократно превосходившей его мощью гитлеровской военной машины. И это являлось фактором, способным еще больше укреплять их в убеждении о крайне настоятельной необходимости поддерживать с Берлином как можно более тесные отношения, выказывать ему свою лояльность и желание активной взаимной связи. При этом представления относительно того, каков допустимый предел связи с нацистской Германией, были отнюдь не одинаковыми у разных правительственных деятелей. Одни были склонны, чтобы Югославия, сотрудничая с «третьим рейхом» в основном экономически, соблюдала, однако, необходимую политическую дистанцию, в большей мере сохраняла нейтральное положение. Другие, преимущественно те, кому сильнее импонировал внутренний гитлеровский порядок, считали возможным идти, если нужно, дальше, допуская и более близкие политические отношения.

   Эти круги во главе с принцем-регентом себя соответственно и вели. Как сообщал в Берлин немецкий посланник в Белграде в конце сентября 1939 г., Павел, беседуя с ним, всячески подчеркивал необходимость югославо-германского партнерства и особенно торгово-экономического сотрудничества, в котором сама Германия была очень заинтересована для получения из Югославии продовольствия и промышленного сырья, прежде всего руды цветных металлов. Принц-регент старался даже, прибегая к многозначительно-дипломатическим формулировкам, уверить посланника в том, что югославские предпочтения будто бы ближе к немецкой стороне, нежели к державам, являющимся ее противниками в войне: «Как бы ни закончилась война, Югославия всегда останется соседом Германии, а не станет никогда соседом Англии». Что же касалось практических дел, а не только словесных заверений, Белград проявлял готовность к серьезному расширению торгово-экономических отношений с «третьим рейхом», в том числе шел навстречу настойчивым немецким пожеланиям дальнейшего увеличения югославских сырьевых и продовольственных поставок, столь нужных Гитлеру в условиях войны. Уже 5 октября 1939 г. было заключено соглашение (протокол), которым предусматривались новые крупные поставки на последующий период, включавшие, в частности, значительные объемы таких важных стратегических материалов для немецкой промышленности, как медь, свинец, алюминий. Оценивая соглашение, германские представители с удовлетворением отмечали, что Югославия в принципе обязалась предоставить половину своих излишков добычи руды и производства металлов. Такая практика продолжалась и дальше.

    Подчиняясь, таким образом, все усиливавшемуся экономическому диктату Берлина, югославское руководство вместе с тем стремилось использовать расширение товарооборота с Германией и для получения взамен, насколько возможно, немецкой промышленной продукции, в которой испытывала потребность Югославия. Причем помимо различных товаров гражданского назначения, Белград был особенно заинтересован в приобретении вооружения. Необходимость значительных германских поставок военной техники как условия, при котором Белград готов пойти на крупное увеличение сырьевых и продовольственных поставок «третьему рейху», усиленно подчеркивалась югославскими представителями, в том числе самим Павлом и министром армии и флота генералом Миланом Недичем, в ходе переговоров, приведших к соглашению о товарообороте между двумя странами от 5 октября 1939 г.

     Белград рассчитывал использовать этот договор для давления на англо-французскую коалицию. Правительство приняло закон обо образовании Комиссариата руд и металлов при инспекции государственной обороны, который контролировал поставки литейно-рудной продукции в стране и заграницу. Целью было использование стратегического сырья как главного средства обмена для закупки вооружений. Узнав об этих шагах лорд Галифакс пригласил в Форин Офис югославского посланника Субботича и выразил обеспокоенность тем, что продукция рудников, которые эксплуатируют англичане, большей частью отправится в Германию, с которой Великобритания находится в состоянии войны.

      В ночь с 11 по 12 октября 1939 г. офицеры югославских ВВС во главе с генералом Д. Симовичем, симпатизировавшие англо-французской коалиции в начавшейся войне, и свои расчеты на послевоенное будущее Югославии, на ее безопасность связывавшие с тем, что победу, в конечном счете, одержат Англия и Франция при поддержке США,  осуществили государственный переворот, отстранили князя Павла и Цинцар-Марковича от власти, возвели на престол 15-летнего короля Петра II.

     Уже 13 октября соглашение с Германией от 5 октября, по которому предусматривалось получение Югославией до середины 1940 г. свыше 100 самолетов и нескольких сотен зенитных и противотанковых орудий с комплектами боеприпасов было аннулировано. 14 октября в Белграде экстренно начались переговоры с представителями французского военного командования и британского Имперского штаба, основной целью которых было получение от союзников необходимого вооружения, а особенно артиллерии ПВО, ПТО, танков и автомобилей, самолетов, амуниции и провианта.Переговоры касались и темы открытия балканского фронта. План высадки на юге Балкан более или менее значительной военной группировки западных союзников стал обсуждаться между Парижем и Лондоном еще в самый канун войны. Имелось в виду в случае, если война начнется, высадить войска в Салониках, повторив успешный опыт, опробованный Антантой в Первой мировой войне. В условиях, когда 1 сентября 1939 г. в Европе уже занялось опять пламя войны, обсуждениям, начатым перед тем, придавался новый сильный импульс. Естественно, в них, кроме Франции и Англии, которым принадлежала основная роль, определенное участие принимала Греция, будучи страной, где намечалась высадка. К этим же обсуждениям оказалась еще с предвоенных месяцев причастна и Югославия. Более того, по некоторым данным, приводимым в историографии, она в первые дни войны проявила чуть ли ни самую горячую заинтересованность в том, чтобы как можно скорее был реализован замысел салоникской операции. Эту позицию выразил сам Павел Карагеоргиевич в контактах с французской стороной, чьи силы, как предполагалось, должны были составить основную часть группировки, которая бы высадилась в Салониках. Причем, согласно тем же данным, принц-регент, обращаясь к Парижу, подчеркивал, что проведение подобной операции является важнейшим условием того, чтобы предохранить весь регион Балкан от агрессии Германии и пока еще воздерживавшейся от вступления в войну Италии. А непосредственно Югославии такая операция позволит сохранять нейтралитет и одновременно иметь прямую связь с западными союзниками, с тем чтобы, когда позволит обстановка, присоединиться к ним.

     Французы наиболее энергично принялись разрабатывать планы союзной высадки на Балканах. Французский генерал Вейган намеревался послать корпус из Сирии в Салоники, но только если бы Греция это разрешила, а нейтральная Италия этому не воспротивилась. Этот план Вейгана сталкивался с сильным сопротивлением британцев.

     16 октября югославская сторона вручила союзникам протокол со списком вооружений и боеприпасов в обмен на поставку меди. 20 октября 1939 года был подписан югославо-британский договор о военном сотрудничестве. 22 октября был подписан франко-югославский союзный договор. 6 ноября в Салоники прибыл французский конвой с 23 танками «Рено».

    26 октября началась реализация замысла салоникской операции: в Салониках, где Югославия, по договору от 1923 года имела экстерриториальные права, началась высадка французской пехотной дивизии, спешно переброшенной из Сирии. Дивизией командовал генерал Поль Лежантийом.

      К 1 декабря 1939 года в Югославию были дополнительно переброшены:

-французское танковое соединение – 1-й дивизион 7-го Африканского полка конных стрелков ( командир – шеф д эскадрон Ганди, легкие танки R-35) и 11-я моторизованная рота 17-го полка Сенегальских стрелков.

-5-я полубригада альпийских стрелков (бригадный генерал Бетуар).

-Французская 27-я бригада альпийских стрелков, солдаты которой гордо носили прозвище «Небесные дьяволы» -три горно-пехотных батальона.

-Французская 13-я полубригада Иностранного легиона - два пехотных батальона.

-Британская 24-я гвардейская бригада - три пехотных батальона (шотландских и ирландских гвардейцев и южноуэльских пограничников).

-168-я легкая зенитная батарея Королевской артиллерии.

-260-я тяжелая зенитная батарея Королевской артиллерии.

-146-я английская пехотная бригада (бригадир Филлипс)

-взвод 55-й полевой роты Королевских саперов.

-21-я легкая зенитная батарея морской пехоты;

-два взвода 11-го полка морской пехоты.

     Общее командование союзными силами принял французский генерал Оде.

    Естественно, все это повлияло радикальным образом на позицию Италии, которая, хоть и скрепя сердце, вынужденно вступила в войну 13 декабря 1939 года на стороне Германии…У Муссолини проявились растущие опасения не упустить момент для вступления в войну на стороне Германии, победа которой стала представляться ему все более несомненной. В итоге в первой половине декабря 1939 года он склонился к решению резко приблизить сроки вступления в войну. В прессе и дипломатических кругах к этому времени стали муссироваться сообщения о возможной итальянской военной операции в Далмации. Эта возможность всерьез рассматривалась и западными союзниками….

 

      Мир обещал быть…

 

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какова будет позиция Болгарии и Венгрии? Мне ещё представляется, что в Югославию вторгнуться не только итальянцы, но и немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какова будет позиция Болгарии и Венгрии?

Союзники ( ежели исходить из того, что в реале они полагали, когда в 1939-40 планировали открыть Балканский фронт) рассчитывали на поддержку Греции, Румынии, отчасти - Турции и на как минимум, невмешательство Болгарии.

 

Венгрия рассматривалась как сторона, находившаяся в тесной орбите влияния Берлина.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, я так понимаю, что в данной АИ англо-французы решили выбрать Балканы, а не Скандинавию, чтобы использовать «стратегию непрямых действий»?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

англо-французы решили выбрать Балканы, а не Скандинавию,

Чуть позже французы выступали в РИ за открытие фронтов и на Балканах и в Скандинавии..С военной точки зрения французы считали, что действия на Балканах были бы более полезны для Франции..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ежели кому  интересно:

Франция вообще рассматривала балканский фронт с участием Югославии и Румынии. По французскому плану линию югославо-румынской обороны должна была проходить по следующему рубежу:

с запада на восток по линии Шибеник-левый берег Крчки-Ядовник-Лисина-гора Борья- гора-Майевица-Брчко-Фрушка Гора( вдоль всего хребта)- Бегейский канал до реки Мароша - северная граница Трансильванских Альп -Галац-Дунай до его устья.

На югославской стороне от Майевицы на юг был предвиден один вариант, который главным направлением шел от Травника на Сплит( в случае прорыва левого крыла югославского фронта).за главной линией обороны, опиравшейся на Фрушку Гору и Бегейский канал была предусмотрена французскими планами вторая линия обороны( с запада на восток): лев.берег Неретвы-Сараево-Белград-правая сторона Дуная -Трансильванские Альпы- Дунай до устья.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция вообще рассматривала балканский фронт с участием Югославии и Румынии.

Малая и Балканская Антанта-это правильно...

26 октября началась реализация замысла салоникской операции: в Салониках, где Югославия, по договору от 1923 года имела экстерриториальные права, началась высадка французской пехотной дивизии, спешно переброшенной из Сирии. Дивизией командовал генерал Поль Лежантийом.

А зачем так сложно-то?

Что мешает высадке в Далмации?Порты там нормальные

Все остальное-сугубо интересно

Но с другой стороны...У Югославии ведь непосредственная граница с Рейхом.Думаете не испугаются прямо союз городить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что мешает высадке в Далмации?

Далмацию не рассматривали в виду итальянского фактора.

Французы упор делали на линию Салоники-Додеканез-Киренаика.Это, по мнению Вейгана и франц.ген.штаба позволяло сохранять активность в Вост. Средиземноморье, обеспечивать коммуникации для снабжения нового Салоникского фронта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете не испугаются прямо союз городить?

В РИ сомневались и отчасти-пугались.

Но там ведь и фактор союзников сыграл роль...Франция 31 декабря 1939 года в принципе заявила, что на Балканах ничего предпринято не будет, англичане об этом же заявляли с первых чисел октября и совершенно определенно.К тому же- румыны не прямо, но отказывались от союза, греки отмахивались от прямого военного участия англо-французской коалиции на Балканах( кроме оказания материальной помощи), турки отмалчивались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... В случае такой затеи был бы нарушен нейтралитет Греции, который она объявила в сентябре 1939, и оккупантами и захватчиками оказались бы не немцы. А это могло бы повлечь за собой партизанскую войну и все связанные с этим проблемы.

Плюс из Салоник в Югославию ведёт единственная одноколейная железная дорога через горы - справится ли она со всеми перевозками для военных нужд? В Адриатику кораблям заходить рискованно, Италия имеет один из крупнейших в мире подводных флотов. И... англо-французам куда проще будет наступать на Западном фронте, тогда и Муссолини не будет дёргаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае такой затеи был бы нарушен нейтралитет Греции, который она объявила в сентябре 1939, и оккупантами и захватчиками оказались бы не немцы. А это могло бы повлечь за собой партизанскую войну и все связанные с этим проблемы.

Я сомневаюсь в этом, поскольку Греция - весьма проанглийская страна. Тем более, что греки симпатизируют сербам, поэтому они пустят помощь от англо-французов в Югославию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далмацию не рассматривали в виду итальянского фактора.

Для первоначальной высадки подойдет-Италия на тот момент еще нейтральная.

И кстати может как раз такая высадка удержит ее от выступления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такая высадка удержит ее от выступления?

А может и наоборот-ускорит выступление, ибо и Англия и Франция ясно осознавали, что Балканы Италия считает зоной своего повышенного интереса.И всякое вмешательство коалиции в балканские дела есть покушение на "сферу интересов" Италии.

был бы нарушен нейтралитет Греции,

Там вполне приемлемую форму бы придумали англо-французы - гарантии безопасности Балканскому союзу, гарантии безопасности конкретно Греции и тому подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И... англо-французам куда проще будет наступать на Западном фронте

Как раз наступление на Западном фронте англо-французы желали избежать и действовать не столь прямолинейно. А для этого и Балканы подойдут.

поэтому они пустят помощь от англо-французов в Югославию.

И естественно- получив помощь и для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может и наоборот-ускорит выступление, ибо и Англия и Франция ясно осознавали, что Балканы Италия считает зоной своего повышенного интереса.И всякое вмешательство коалиции в балканские дела есть покушение на "сферу интересов" Италии.

Так-то оно так, но от Салоник все-таки войска больно уж далеко гнать до австрийской границы...

Да и с другой стороны-Италия не такой страшный соперник на самом деле

Там вполне приемлемую форму бы придумали англо-французы - гарантии безопасности Балканскому союзу, гарантии безопасности конкретно Греции и тому подобное.

Грецию можно было бы попробовать даже напрямую привлечь-в случае выступления Италии.

И предложить есть что-Кипр (а такое предложение было и в РИ, но греки испугались) и скажем Северный Эпир

Здесь при наличии большого количества войск Антанты греки могут быть и посговорчивее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия не такой страшный соперник на самом деле

Для Италии "военная слабость" британцев на Балканах, и в Греции, была  вполне очевидна. Да и для немцев тоже.Нейтралитет Италии, которого всеми силами добивалась британская дипломатия( и удерживала французов от "опрометчивого"), был бы возможен, если бы Рим был убеждён в обратном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

турки отмалчивались...

 

Хотя...

19 октября 1939 г. в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимопомощи сроком на 15 лет.Одна из статей договора касалась помощи Греции и Румынии со стороны Турции в том случае, если Англия и Франция, выполняя свои обязательства по договору от 12 мая 1939 г., вступят в войну.

И пока военные действия не распространились на Восточное Средиземноморье, послы Англии и Франции в Анкаре не требовали от турецких официальных лиц вступления в войну в соответствии с союзным договором. Но как только распространится- потребуют( как в РИ потребовали).

 

Кстати, по туркам...

В октябре 1940 г. Анкара предприняла еще одну попытку создания блока для противодействия Германии. 9 октября 1940 г. посол в США Эртэгюн в беседе с заместителем Государственного секретаря А. Берлом предложил правительству США оказать помощь в создании блока из четырёх государств - СССР, Греции, Турции и, возможно, Болгарии для противодействия агрессии Германии и Италии на Балканском полуострове.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Италии "военная слабость" британцев на Балканах, и в Греции, была  вполне очевидна. Да и для немцев тоже.Нейтралитет Италии, которого всеми силами добивалась британская дипломатия( и удерживала французов от "опрометчивого"), был бы возможен, если бы Рим был убеждён в обратном.

Англо-французские войска скорее всего таки должны появиться на австрийской границе.

Это по-вашему не подстрекнет Италию?

ПМСМ при такой развилке Италия все равно выступит-с еще более печальными последствиями для себя, чем в РИ (французы в Северной Африке разберутся быстро, греки могут вдарить по Албании...)

А вот самый позитив-это если в Антанте останется Румыния

Без румынской горючки немцам будет катастрофически несладко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англо-французские войска скорее всего таки должны появиться на австрийской границе.

Предполагалось, что на начальном этапе участие войск англо-французской коалиции будет номинальным.Ибо войск не было.В достаточном количестве. Упор борьбы с немцами союзники делали на югославов.

это если в Антанте останется Румыния

Маловероятно, особенно с учетом советского давления на Бухарест по бессарабскому вопросу.Тем не менее союзная коалиция рассматривала Румынию в стане потенциальных своих союзников.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Упор борьбы с немцами союзники делали на югославов.

Армию которых вполне можно разложить, используя конфликт между сербами и хорватами. Сербы не повторят 1914 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предполагалось, что на начальном этапе участие войск англо-французской коалиции будет номинальным.Ибо войск не было.В достаточном количестве. Упор борьбы с немцами союзники делали на югославов.

Ну вы сами прописали не совсем уж маленькие силы.Или они так и остаются в Салониках?

Маловероятно, особенно с учетом советского давления на Бухарест по бессарабскому вопросу.

Можно подумать союз с немцами румынам сильно помог в отстаивании Бессарабии...

Наоборот мне кажется-тут у румын будет более серьезная крыша-могут и упрямиться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что греки симпатизируют сербам, поэтому они пустят помощь от англо-французов в Югославию.

Кстати...

Отправка союзных войск в греческие Салоники допускалась только в случае прямой просьбы со стороны Греции и предварительного согласия Италии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отправка союзных войск в греческие Салоники допускалась только в случае прямой просьбы со стороны Греции и предварительного согласия Италии...

А греки согласились бы на то, чтобы их страна фактически приняла участие в войне, когда ещё никто не напал на них?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия все равно выступит

В августе 1939 г. Муссолини уже отдал указание подготовить план вооруженного нападения на Грецию.

сами прописали не совсем уж маленькие силы

Для затравки прописал.Французы планировали первоначально перебросить две дивизии, о силах англичан ничего точно сказать пока не могу.

 

могут и упрямиться

Допускаю. тем паче и арбитраж 1940 года по Трансильвании мог не состояться( в пользу венгров)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А греки согласились бы на то, чтобы их страна фактически приняла участие в войне

Вероятен вариант с переворотом.

В РИ в случае если правительство Метаксаса не будет оказывать сопротивление немецкому вторжению, британские секретные службы планировали организовать государственный переворот с целью смещения диктатора. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас