Новая попытка Русской Америки 2

[de_Trachant]

детей как заводить?

Директивно поменяем пол некоторым колонистам. А для ускорения роста населения колонии, применим инновационный метод шеринговой прегнации, когда девять баб рожают одного младенца за 1 месяц.

[imnot]

У Екатерины и так иные приоритеты

утешается с фаворитами и внешнеполитическими успехами

нужна альтернатива: Катерина в процессе русификации пристрастилась к крестьянам. Поэтому каждый день ей для утешения приводили свежего, молодого крестьянина и дабы честь государыни не опорочить тут же освобождали. Так на Руси и пошло освобождение крестьян, зело довольны были мужики, никакие цари или революционеры не нужны: дай им царицу непременно.

[imnot]

Директивно поменяем пол некоторым колонистам.

у меня лучше альтернатива есть. Зачем русским мужикам Калифорния, если можно немок выписывать и по кругу пускать. Скажите, сколько может крестьян освободить одна государыня, если денно и нощно, скажем по трем-четырем мужикам будет освобождать самолично?

Ожидание: стану царицей русской и владычицей морской.

Реальность: очередь из мужиков крепостных, по нелепой традиции, каждый день, это даже не Дейнерис, а важная традиция и гуманитарная миссия.

[ясмин джакмич]

Вот только эта миссия располагалась в Нижней Калифорнии.

И что? Вы на карту посмотрите, и вспомните когда гоните в плавание Муловского

[ясмин джакмич]

А чё всё Миссии да Миссии. Там ведь ещё и Пуэбло с Президио были...

Их искать реально труднее

[Q-silver]

а детей как заводить?

бабоюнитов отобрать у индейцев и испанцев.

также можно по пути заехать на Гаваи - учитывая что во всех АИ произведениях гавайцы являются прирожденными русофилитиками, можно ожидать что необходимое количество бабоюнитов добровольно увяжется за экспедицией в надежде перекреститься в православие и выучить русский язык.

Изменено 5 Jun 2021 пользователем Q-silver

[ясмин джакмич]

также можно по пути заехать на Гаваи - учитывая что во всех АИ произведениях гавайцы являются прирожденными русофилитиками, можно ожидать что необходимое количество бабоюнитов добровольно увяжется за экспедицией в надежде перекреститься в православие и выучить русский язык.

Гавайцам нужно русских баб передать - русские женщины быстро их воспитают настоящими верноподанными

И в вулканы горящие будут входить

[Вано]

русские женщины

А они что, такие вкусные? Сам есть не пробовал

[Bahus]

 

 

 

Если попытаться серьезно рассмотреть альтернативу, то:

1787 г. Экспедиция Муловского в составе 5 кораблей по приказу Екатерины 2 отправляются на Аляску с целью провести разведку, присоединить к России новые территории установив на них чугунные гербы Российской Империи, наладить отношения с местными странами, провести обследование территорий с целью определения их прибыльности. Экспедиция обойдя мыс Горн вышла к побережью Калифорнии. Остановившись в Сан-Франциско, где среди местного индейского племени были обнаружены русские люди. В следствии того, что русские моряки высадились(потерпели крушение) в Калифорнии раньше, чем туда пришли Испанцы, это земля принадлежит России и нахождение испанцев на ней незаконно. В результате Муловский оставляет на берегу чугунный герб и острог, так как его задача утвердить за Россией принадлежащие ей земли по праву первооткрывателей. Так же были основаны остроги на Ванкувере, Аляске, и на острове Хоккайдо,

 

Все же испанцы будут против

Муловский оставляет на берегу чугунный герб и острог, так как его задача утвердить за Россией принадлежащие ей земли по праву первооткрывателей. Так же были основаны остроги на Ванкувере, Аляске, и на острове Хоккайдо,

Если на Ванкувере против будут англичане, а на Хоккайдо - японцы.

Это если не принимать во внимание, возможность таких оснований. Могли ли привезти эти 5 кораблей, людей, инвентарь, припасы, пушки, порох на эти четыре острога? Смогли бы эти 4 острога оказать в итоге какое то сопротивление хотя бы индейцам?

Даже не обращая внимания, на то, что 5 кораблей не разделились и не потерялись, а в составе эскадры прошли через Атлантический и Тихий океан и мыс Горн.

Екатерина 2 принимает решение о начале переселения крестьян на Дальний Восток и Аляску, по 7500 человек в год.

Это очень большое количество поселенцев. А откуда их взять? Желания ни у крепостных ни у казаков или однодворцев однозначно не было. То есть это военная операция по принудительному переселению, с восстаниями и побегами. Это если не брать во внимание то что происходит колонизация Причерноморья, более выгодная как во вложениях так и в полученной прибыли.

Теперь и финансовом вопросе. Затраты на прокорм переселенцев: норма хлеба на человека в царской армии 2,2 кг. В нашем случае переселенцам нужно не родину защищать, а просто ехать, поэтому уменьшаем порцию на 700г. То есть 1,5 кг на человека. Килограмм хлеба при Екатерине 2 стоил 15 копеек. Едут поселенцы +- год. Итого 1,5×0,15×365×7500=616 тысяч рублей, если округлить. Стоимость переправки 1 тонны груза из центральной России через континент в Охотск,а от туда на Аляску равна 550-600 рублей (подсчитано не мной а коллегой чукча в аналогичной теме). Вес среднестатистического человека в 21 веке 70 кг. В 18 веке крестьяне ели меньше, а значит были меньше весом. То есть средний вес 50 кг. Итого в 1 тонну у нас укладывается 20 человек. То есть 375 партий по 600 рублей. В общем выходит 225 тысяч рублей. Всего мы укладываемся в 841 тысячу рублей.

Понятно, что подсчет несерьёзный.

Как минимум Вы считаете, что колонисты едят хлеб, но его не везёте. То есть его необходимо добавить в перемещаемое по всей Сибири.

Плюс добавить стоимость конвоирования - это же принудительное переселение. 

Далее люди приедут без домашних животных, семян, инвентаря, оружия, пороха? Они же обречены на смерть. Это все необходимо приобрести и перевезти до Аляски.

Князь Ястребов ( альтернативный персонаж из первой части) попадает в опалу и ссылается на Аляску пожизненно. Князь перебирается в Америку со своими крепостными, домочадцами и верными людьми и основывает поселение Ново-Архангельск 1793 г. Екатерина 2 своим приказом создаёт генерал-губернаторство Американское. Генерал-Губернатором назначили Ястребова.

Так опала или генерал-губернаторство?

Князь Ястребов убеждает Павла продолжить переселенческую политику

Так он же в Новоархангельске. По мобильному телефону убеждает?

1818 г.  Александром 1 был принят план Аракчеева по отмене крепостного права

Остальное не комментирую по понятным причинам). Единственное раскрыть бы действия англичан в англо-русскую войну, да и про Отечественную войну написать бы.

А вот тут остановлюсь. Как это связано с Аляской, Смирновым и Ястребовым?

Да и поподробнее бы тут, так как это изменение гораздо важнее всех описанных в теме. 

население Дальнего Востока без учёта уже имевшегося там населения и естественного прироста будет 450 000 человек.

А Вы понимаете, какими территориями владела Российская империя в начале 19 века, на которой живут 450 тысяч человек?

1854 г. Английская эскадра получает помощь в виде флота пришедшего из метрополии и решив что лучшая оборона это нападение атакует Российскую эскадру готовящуюся атаковать британские ВМБ. Возле Елизаветинской крепости происходит сражение в результате которого большая часть флота ВКА либо уходит на дно, либо получает критические повреждения,но Крепость захвачена не была. Союзный флот вынужден отступать

Вы же понимаете, что так не бывает?

США выбирает позицию выжидания, так как решает напасть на проигрывающую в войне сторону.

Интересную политику ведёт США. В реальной истории же было не так. Вы понимаете почему?

Англо-Французская коалиция по причине разгрома на Тихом океане и Балтике, и незначительных успехов на чёрном море вынуждена подписать перемирие в результате которого Россия получает Дунайские княжества и урезанную Болгарию, но ограничивает свои морские силы в ЧМ.

Так в Тихом океане же большая часть флота ВкА пошла на дно? А тут уже англо-французы разгромлены. Кстати, а как на Балтике их то разгромили? 

А для такого перемирия нужно победить Османскую империю, Великобританию, Францию и еще и Австрийскую империю.

[Кречет]

И что? Вы на карту посмотрите, и вспомните когда гоните в плавание Муловского

Посмотрел. На момент путешествия выше залива Сан-Франциско поселений вообще нет, а точка преткновения в самом заливе где поселений мало

[Treau Garold]

Коллеги, а мы таки несправедливы к ТС. Он же вводит изящную отсылку к русской классике. Кто сказал, что крестьяне должны быть реальные, а не бюджетно-виртуальные?

1. Скупаем у прямых собственников условно живых по ревизским сказкам крестьян за символическую сумму.
2. Берем под их залог кредит на вывод поселенцев в Калифорнийскую и Гавайскую губернии.
3. Осваиваем выделенные из бюджета (ну а вдруг прокатит?) 841 килорубль катеринками.
4. Виртуально строим флот, способный за парочку трансокеанских переходов перевезти заявленное в проекте число крестьян. Это несложно, ревизские сказки много места не занимают, даже если их везти в Америку реально, а не виртуально.
5. Отправляемся в Англию за закупками материалов для флота.
6. ...
7. ...
8. PROFIT!!!!!

[ясмин джакмич]

 

 

Посмотрел. На момент путешествия выше залива Сан-Франциско поселений вообще нет

Вы в каком году Муловского посылаете? В 1787м, с 1776-го миссия Святого Франциска уже сущестует. Ваши 20 потерпевших крушение не провозгласили и не основали за 6 лет, в отличие от испанцев, основавших миссию. Или вы как в детском саду будете доказывать, кто первый того и горшок

[Кречет]

Все же испанцы будут против

Соглашусь,но их сил в том регионе мало и воевать из-за приграничного региона они не станут, на уровне дипломатов нотами протеста покидаются и всё. Испанцы всё равно эти земли не удержат

Если на Ванкувере против будут англичане

Их там ещё нет. Первым европейцем поместившим Ванкувер были испанец Хосе-Мария Нарваес в 1791 году.

а на Хоккайдо - японцы.

Их там тоже ещё нет. Точнее есть но только одно поселение на севере. Хоккайдо принадлежит Айнам которые воюют за независимость с Японцами и просились в Российское подданство. На картах правления Екатерины 2 Хоккайдо даже указывался как Российская земля

Смогли бы эти 4 острога оказать в итоге какое то сопротивление хотя бы индейцам?

Да,смогли. Как уже было сказано выше айны нам союзники, японцы сидят в изоляции и не лезут за периметр островов, англичан ещё нет, испанцы не сунутся ибо слишком мало сил. Сан-Франциско пограничная территория устоявшееся на пределах экспансионных возможностей. Метрополия максимально далека, сил распылены, индустриальных товаров мало. Высади мы в том остроге 100 солдат и несколько пушек и испанцы без приказа сверху не рискнут напасть. А от индейцев на Аляске и меньшими силами отбивались

Это очень большое количество поселенцев. А откуда их взять? Желания ни у крепостных ни у казаков или однодворцев однозначно не было. То есть это военная операция по принудительному переселению, с восстаниями и побегами. Это если не брать во внимание то что происходит колонизация Причерноморья, более выгодная как во вложениях так и в полученной прибыли.

Я бы не сказал,что большая, но можно и сократить. А что касается желания,то крестьяне туда своим ходом бежали, а если они узнают,что по окончанию переселения им жалуют вольную,то поток желающих сильно возрастёт

Как минимум Вы считаете, что колонисты едят хлеб, но его не везёте.

Об этом я думал. Везти слишком накладно,продукты закупаются на местах

Плюс добавить стоимость конвоирования - это же принудительное переселение.

При условии освобождения почти добровольное, но старших над караванами переселенцев можно ставить солдат и офицеров

Далее люди приедут без домашних животных, семян, инвентаря, оружия, пороха? Они же обречены на смерть. Это все необходимо приобрести и перевезти до Аляски.

Не до Аляски,а до Дальнего Востока. Инвентарь и прочее можно выдавать в беспроцентный кредит (их и так освободили за царский счёт). В крайнем случае можно увеличить сумму до 1 миллиона

Так опала или генерал-губернаторство?

И то и другое. Своеобразная история. У Ястребова был конфликт с рядом влиятельного дворянства и его просто убрали от греха подальше на Аляску,а когда встал вопрос вспомнили о том ,что на Аляске есть человек который там уже несколько лет живёт и прекрасно знает все расклады, ат так же имеет воинское звание и имеет организаторский опыт

Так он же в Новоархангельске. По мобильному телефону убеждает?

Он приезжал личную присягу давать

Единственное раскрыть бы действия англичан в англо-русскую войну, да и про Отечественную войну написать бы.

Учту. Возможно в ближайшее время допишу

А вот тут остановлюсь. Как это связано с Аляской, Смирновым и Ястребовым?

Под прошлой темой мне писали,что невозможно удержать Америку при наличии крепостного права, вот я и начал проводить социальные реформы

Да и поподробнее бы тут, так как это изменение гораздо важнее всех описанных в теме.

Подумаю

А Вы понимаете, какими территориями владела Российская империя в начале 19 века, на которой живут 450 тысяч человек?

Понимаю

Вы же понимаете, что так не бывает?

А вот здесь можно по подробнее?

Интересную политику ведёт США. В реальной истории же было не так. Вы понимаете почему?

В Реальной истории США планировал начать войну против англии, но так и не решился, а в данной реальности и американцев есть территориальные притязания в обоим сторонам конфликта

Так в Тихом океане же большая часть флота ВкА пошла на дно? А тут уже англо-французы разгромлены.

Пиррова победа

Кстати, а как на Балтике их то разгромили? 

Балтику Англо-Французская коалиция планировала сделать основным театром военных действий и высадить десант в Санкт-Петербурге,но в итоге ограничились обстрелом Свеаборга и захватом никому не нужный да и недостроенный Бормасунд. В итоге крупная военная операция превратилась в обычное пиратство.Это ли не разгром? Миллион ы фунтов в никуда

А для такого перемирия нужно победить Османскую империю, Великобританию, Францию и еще и Австрийскую империю.

Австрия не прочь поделить Турков,но нужно будет делиться, АНгло-французы уже порядком устали от войны и готовы закончить её на статус-кво(при условии что на ТО им накостыляли и Русски могут пойти повоевать в Индонезии и Индокитае). Турки и так разгромлены

[Кречет]

Вы в каком году Муловского посылаете? В 1787м, с 1776-го миссия Святого Франциска уже сущестует. Ваши 20 потерпевших крушение не провозгласили и не основали за 6 лет, в отличие от испанцев, основавших миссию. Или вы как в детском саду будете доказывать, кто первый того и горшок

Ну допустим что поселение на основе индейского племени они основать могли. Вспоминаем например Робинзона Крузо (история то на реальных событиях основана),где герой смог построить себе небольшое поместье. А тут неужели 20 мужиков не смогут провести небольшое прогрессорство в отдельно взятом племени и не вывесят над ним оставшийся от корабля Андреевский флаг?

[ясмин джакмич]

Ну допустим что поселение на основе индейского племени они основать могли. Вспоминаем например Робинзона Крузо (история то на реальных событиях основана),

Коллега, вы или действительно не понимаете, что так не бывает, или тролите? Робинзон Крузо основан на истории ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который никаких аборигенов не встречал, и провел на острове 4 года и 4 месяца. Вы хоть читали о реальных событиях? Или как с картой миссий в Калифорнии не можете найти

А тут неужели 20 мужиков не смогут провести небольшое прогрессорство в отдельно взятом племени и не вывесят над ним оставшийся от корабля Андреевский флаг?

Русские мужики не могут, они в лучшем случае напьются и дойдут до миссии, откуда поплывут в сторону дома - в худшем погибнут.

[imnot]

Русские мужики не могут, они в лучшем случае напьются и дойдут до миссии, откуда поплывут в сторону дома - в худшем погибнут

а старожилы в сибири как по вашему завелись? Ещё как русские мужики могут. Вся история восточной Руси про колонизацию через ассимиляцию

Барина бы снять с плеч. Другое дело что доплыть они до Америки не смогут, да и не захотят. В товарных количествах

 

[Bahus]

 

Соглашусь,но их сил в том регионе мало и воевать из-за приграничного региона они не станут, на уровне дипломатов нотами протеста покидаются и всё. Испанцы всё равно эти земли не удержат

Жаль что испанцы, на тот момент не знали, что не удержат. Вы что то знаете за Нуткинский инцидент? А залив Нутка значительно севернее и англичане более опасный соперник. Почему Вы думаете, что испанцы будут действовать с русскими по другому? Или Вы считаете, что у них не хватит сил выгнать сто голодных человек?

Их там ещё нет. Первым европейцем поместившим Ванкувер были испанец Хосе-Мария Нарваес в 1791 году.

Да, но англичане считали по другому. И использовали плавание Кука для обоснования своих прав

Их там тоже ещё нет. Точнее есть но только одно поселение на севере. Хоккайдо принадлежит Айнам которые воюют за независимость с Японцами и просились в Российское подданство. На картах правления Екатерины 2 Хоккайдо даже указывался как Российская земля

Японцы, опять же думали по другому. На Хоккайдо уже долгое время существовало княжество. И если в реальной истории, они активизировали освоение острова, только после посещения российскими кораблями, то после основания острога их действия будут совершенно другими. В любом случае они постараются вытеснить русских с Хоккайдо.

 

Да,смогли. Как уже было сказано выше айны нам союзники, японцы сидят в изоляции и не лезут за периметр островов, англичан ещё нет, испанцы не сунутся ибо слишком мало сил. Сан-Франциско пограничная территория устоявшееся на пределах экспансионных возможностей. Метрополия максимально далека, сил распылены, индустриальных товаров мало. Высади мы в том остроге 100 солдат и несколько пушек и испанцы без приказа сверху не рискнут напасть. А от индейцев на Аляске и меньшими силами отбивались

Если не брать во внимание политические вопросы. Интересует технический вопрос.

Где взять 5 кораблей, которые могут пройти через два океана? Набрать команду для них? Провести их через два океана и мыс Горн одной эскадрой? При том, что основание каждого острога это отдельная операция. Сколько вообще человек вышло из Кронштадта и сколько это стоит?

Если Вы ориентируетесь на плавание Крузенштерна, то корабли пришлось покупать и на них было 81 человек на Надежде и 48 на Неве.

У вас 4 острога, в которых Вы планируете высадить по 100 человек в каждом (я уже не говорю, что это очень мало, так как каждый из этих острогов, находится на территории, которую другие государства считают своей). Плюс предоставить им вооружение и припасы (я уже не говорю за строительные материалы). А должна остаться команда на этих 5 кораблях с вооружением и припасами. Как Вы это все перевезете?

Опять же я не говорю, чтонужно будет сразу же наладить постоянное снабжение и пополнение этих острогов.

Я бы не сказал,что большая, но можно и сократить. А что касается желания,то крестьяне туда своим ходом бежали, а если они узнают,что по окончанию переселения им жалуют вольную,то поток желающих сильно возрастёт

Куда туда бежали? В Охотск и на Аляску не бежали. Вообще население Охотска в то время 2 тысячи человек. Вы понимаете, что Приморье с Владивостоком ещё китайские?

А как вольную предоставлять? Это же имущество помещиков. Отбирать будете? Можно конечно государственных крестьян, но они тоже будут очень против.

Об этом я думал. Везти слишком накладно,продукты закупаются на местах

А они есть на местах? Теоретически можно организовать магазины, определить логистику. Сколько это будет стоить даже не знаю как считать. Или как? Вы дали крепостному серебром на приобретение хлеба и езжай на Аляску?

При условии освобождения почти добровольное, но старших над караванами переселенцев можно ставить солдат и офицеров

На Аляску и Камчаику с Охотском  добровольным не будет

Не до Аляски,а до Дальнего Востока. Инвентарь и прочее можно выдавать в беспроцентный кредит (их и так освободили за царский счёт). В крайнем случае можно увеличить сумму до 1 миллиона

А физически где это брать?

Кредит? В реале при переселении в Сибирь (то есть там где можно жить), а не в Аляску и Охотск, предоставлялась безвозмездная ссуда и отмена всех платежей на 8 лет.

Нет, вообще не те цифры. Вы не учитываете большинство расходов и пишите 1 млн. Нет, цифра будет на порядок больше. Около 1 млн. может быть будет стоить транспортировка необходимого для 7500 поселенцев без стоимости их непосредственного переселения.

Добавьте к Вашим расчетам создание министерства или департамента, какого то, которое всем этим будет заниматься.

И то и другое. Своеобразная история. У Ястребова был конфликт с рядом влиятельного дворянства и его просто убрали от греха подальше на Аляску,а когда встал вопрос вспомнили о том ,что на Аляске есть человек который там уже несколько лет живёт и прекрасно знает все расклады, ат так же имеет воинское звание и имеет организаторский опыт

Опять же так не бывает. Но тут - авторский произвол, хорошо.

Он приезжал личную присягу давать

Вы же понимаете, что дорога может составить один год?

Под прошлой темой мне писали,что невозможно удержать Америку при наличии крепостного права, вот я и начал проводить социальные реформы

А Вы почитайте, что такое альтернативная история и развилка.

Желательно, что бы развилка была одна, а остальные события были вызваны этой развилкой. Иначе это не аи, а сказка и все остальное не важно.

В Вашем же случае, ни Ястребов ни Смирнов, на отмену кп не повлияет никак.

Понимаю

Тогда понимаете, что это чуть меньше чем проживает на этих территориях сейчас. При другой связности и агротехнологиях. 

 

 

 

Балтику Англо-Французская коалиция планировала сделать основным театром военных действий и высадить десант в Санкт-Петербурге,но в итоге ограничились обстрелом Свеаборга и захватом никому не нужный да и недостроенный Бормасунд. В итоге крупная военная операция превратилась в обычное пиратство.Это ли не разгром? Миллион ы фунтов в никуда

Во первых это не разгром. Во вторых англо-французы сделали достаточно, как они считали для заключения мира на своих условиях. В третьих, подготовка к активизации действий на Балтике велась и если бы ещё один год войны, результаты были бы другие, но Россия благоразумно сдалась.

[Q-silver]

Могли ли привезти эти 5 кораблей, людей, инвентарь, припасы, пушки, порох на эти четыре острога?

При том что в реале на них планировали погрузить инвентарь для одного острога на Курилах.

Но ты же коммунист, Петька! - и пулемет застрочил вновь.

[Кречет]

Коллега, вы или действительно не понимаете, что так не бывает, или тролите? Робинзон Крузо основан на истории ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который никаких аборигенов не встречал, и провел на острове 4 года и 4 месяца. Вы хоть читали о реальных событиях? Или как с картой миссий в Калифорнии не можете найти

То есть один человек на необитаемом острове выжить и отстроиться может вполне,а вот 20 за 10 лет и уже на континенте никак ?

Что касается туземцев, то с чего вдруг они помешают, история знает обратные случаи. Например когда экспедиция Нарваэса разбившись недалеко от устья Миссисипи в 1527 году получила помощь от индейцев (да племя другое,но и калифорнийские индейцы особой агрессией не отличались).  По какой причине индейское племя в Калифорнии не должно принять лишние рабочие руки в свой состав ,а наоборот должно принять их в штыки? 

Русские мужики не могут, они в лучшем случае напьются и дойдут до миссии, откуда поплывут в сторону дома - в худшем погибнут

Откуда такая предвзятость и стереотипы? И до какой миссии они дойдут и чем напьются если ни одной мисси в ближней досягаемости нет,а куда идти неизвестно???

При том что в реале на них планировали погрузить инвентарь для одного острога на Курилах.

Планировалась постройка одного. В данной альтернативе  погрузили на несколько

[Кречет]

Жаль что испанцы, на тот момент не знали, что не удержат. Вы что то знаете за Нуткинский инцидент? А залив Нутка значительно севернее и англичане более опасный соперник. Почему Вы думаете, что испанцы будут действовать с русскими по другому? Или Вы считаете, что у них не хватит сил выгнать сто голодных человек?

Испанцы гоняли английские торговые суда,которые не могли дать сдачи. А вот военная эскадра РИФ с десантом на борту и рота профессиональных солдат ощетинившихся вооружением в остроге и имеющих поддержку коренного населения это другое дело

Да, но англичане считали по другому. И использовали плавание Кука для обоснования своих прав

Обосновывать они могут всё что угодно,а вот поселение мы там первые построили, более того, купили место для него у местных племён, так что фактически острог стоит на земле местных племён

На Хоккайдо уже долгое время существовало княжество

А вот глава центрального правительства Японии Мацудайра Саданобу в 1792 году заявил,что район Немуро не является территорией Японии

И если в реальной истории, они активизировали освоение острова, только после посещения российскими кораблями, то после основания острога их действия будут совершенно другими.

А как же Сакоку??? Более того остров Эдзо вошел в состав Японии в 1868 году, хотя русские путешественники шарахались по нему весь 17 век. И стоит ли упомянуть,что Япония сильно опасалась европейцев ,вспоминая судьбу захваченных Филипин? А вы говорите,что за левый для них остров они пойдёт податься с Россией

Интересует технический вопрос.

Это не ко мне вопросы. Это к Муловскому и Екатерине 2. Они в реальности где то наскребли и команды и корабли. Единственная моя поправка это увеличение числа острогов с 1 до 4. Ну допустим прибавили пару кораблей с грузом. По числу груза,кораблям и командам можете в интернете найти

Куда туда бежали? В Охотск и на Аляску не бежали. Вообще население Охотска в то время 2 тысячи человек. Вы понимаете, что Приморье с Владивостоком ещё китайские?

Бежали в Сибирь и Дальний Восток. В районе Аляски шарятся русские купцы,которые и будут обеспечивать (привозить) припасы острогам и они же будут вербовать добровольцев для работы в новых регионах. Массовое переселение в РА я планирую только после образование генерал-губернаторства и только их силами

А как вольную предоставлять? Это же имущество помещиков. Отбирать будете? Можно конечно государственных крестьян, но они тоже будут очень против.

Против освобождения? Можно выкупать и изымать за долги, есть множество способов.

А они есть на местах?

Есть. Наши поселенцы там растили пшеницу и продавали в Китай и Монголию

Вы дали крепостному серебром на приобретение хлеба и езжай на Аляску?

Кормёжка как и всё переселение осуществляется через местные власти. Сибирь это не Сахара, там и города есть и население и губернаторы,которые за свою работу зарплату получают.

На Аляску и Камчаику с Охотском  добровольным не будет

Повторяю 3 раз. Я не планировал тащить крестьян сразу на Аляску. Конечный пункт путешествия +- Иркутск (ну не известна ме местная логистика тех лет), а от туда их уже перераспределяют на новые земельные наделы

А физически где это брать?

А физически там есть местные производители

В реале при переселении в Сибирь (то есть там где можно жить), а не в Аляску и Охотск, предоставлялась безвозмездная ссуда и отмена всех платежей на 8 лет.

Благодарю за информацию

Около 1 млн. может быть будет стоить транспортировка необходимого

Зачем везти если есть на месте?

Добавьте к Вашим расчетам создание министерства или департамента, какого то, которое всем этим будет заниматься.

Ну кто то же переселением в Новороссию занимался

Опять же так не бывает. Но тут - авторский произвол, хорошо.

Ну значит Ястребова назначат уже при Павле 1

Вы же понимаете, что дорога может составить один год?

Но от этой поездки зависит судьба всего губернаторства

В Вашем же случае, ни Ястребов ни Смирнов, на отмену кп не повлияет никак

Ну почему же. Во первых развилка как раз 1, это вмешательства новых лиц. А повлиять на КП вполне возможно. Если один из рода Ястребовых станет советником императора он может его переубедить и даже найти среди придворной свиты единомышленников

При другой связности и агротехнологиях. 

При другой связанности это какой? Что касалось агротехнологий, то не всё столь однозначно. Как я уже говорил выше, русская сибирь продавала зерно в Китай и Монголию, то есть излишки были и проживавшее там население было способно себя прокормить. Климат там не настолько суров как кажется. Лето в Иркутске температура может достигать до 35 градусов по цельсию, из этого следует,что вести сельское хозяйство там возможно,всё упирается в количество рабочих

Во первых это не разгром. Во вторых англо-французы сделали достаточно, как они считали для заключения мира на своих условиях. В третьих, подготовка к активизации действий на Балтике велась и если бы ещё один год войны, результаты были бы другие, но Россия благоразумно сдалась

Еси бы ещё год войны,то слалась бы Франция. По вашему Наполеону по кайфу сотни тысяч убитых получать? Изначально этот поход планировался с целью демонстрации технологий и открытия рынков сбыта (для англии), и демонстрации победы над Россией в отместку за 1812 год. А получалось всё с точностью жа наоборот,многочисленные жертвы, 2 года фронт далее одного крма не сдвинулся. побед нет,народ недоволен. Потому и пошли англо-французы на мир, что ни у кого желания воевать не было вообще

Во вторых подготовка велась перед кампанией 1854 года и перед кампанией 1855 года, и обе кампании дали ничего. С какого перепуга третья должна удастся? Сил для десанта нет. Способа разминировать Финский залив нет. Большего количества кораблей для штурма нет(а в особо крупных ВМБ стоит русская Балтийская Флотилия). Даже если бы бриты высадились бы, то только огребли,ибо сухопутной армии у них фактически не было в отличии от России

 

 

 

[imnot]

Лето в Иркутске температура может достигать до 35 градусов по цельсию, из этого следует,что вести сельское хозяйство там возможно,всё упирается в количество рабочих

я рабочий Иван Иргутск провинция. злак растить нет рабочий: климат жара сибирь, земля обилие. совет звать китайский трактор - трудолюбивый сын Xi. русский нефритовый стержень падать, китайский большой. много мужчина политика Партия Xi давать русский. злак передавать китай монголия получать Xi aomi смотреть тикток пить китайский водка забыть женщина. лес помогать злак помогать женщина помогать нефритовый стержень сибирь вертеть

[Bahus]

Испанцы гоняли английские торговые суда,которые не могли дать сдачи. А вот военная эскадра РИФ с десантом на борту и рота профессиональных солдат ощетинившихся вооружением в остроге и имеющих поддержку коренного населения это другое дело

То есть испанцы осуществляли действия, которые могли привести к войне с Великобританией. А у Вас на действия России испанцы никак не реагируют. Кроме того  "небольшая" разница между Великобританией и Россией существует же? 

Если Вы оперируете тем, что в том регионе у Испании мало сил. Так этих сил было достаточно и Испания могла их увеличить соответственно угрозам. В ри итак, после начала освоения Аляски русскими и появления англичан, испанцы активизировались. В случае строительства Ваших острогов они ещё более активизируются.

А может давайте острог построим возле Барселоны? Вообще Вам известны случаи, когда на территории Испании строили крепости и Испания не реагировала, боясь войны? Вы понимаете, что захват территорий это уже война? Или Вы думаете, что испанцы будут слушать про каких то робинзонов и уйдут сами? 

Ну и ещё такие вопросы:

Каким образом Вы успеете получить поддержку местного населения? Испания отреагирует очень быстро.

Каким образом Вы убедите императрицу испортить отношения с Испанией, ради какого то острога?

Вероятнее всего закончится это все как в Сангалло. Россия после сдачи острога признает, что это инициатива частных лиц и извинится.

Даже если представим, что Испания утерлась. Вы понимаете, что осуществлять закупки в испанских колониях будет невозможно, а это один из факторов выживания Аляски.

Обосновывать они могут всё что угодно,а вот поселение мы там первые построили, более того, купили место для него у местных племён, так что фактически острог стоит на земле местных племён

Кроме того что обосновывать, они могут не допустить плавать кораблям вдоль северной Америки. В Вашем случае Нуткинская конвенция просто будет заключена чуть раньше, а остроги не выживут.

А вот глава центрального правительства Японии Мацудайра Саданобу в 1792 году заявил,что район Немуро не является территорией Японии

Который в 1793 ушел а отставку. В случае Хоккайдо, я не писал, что японцы сразу атакуют Ваш острог. Но однозначно активизируются в колонизации и постараются выдавить русских.

А как же Сакоку??? Более того остров Эдзо вошел в состав Японии в 1868 году, хотя русские путешественники шарахались по нему весь 17 век. И стоит ли упомянуть,что Япония сильно опасалась европейцев ,вспоминая судьбу захваченных Филипин? А вы говорите,что за левый для них остров они пойдёт податься с Россией

В вашем случае Хоккайдо будет присоеденен раньше.

Это не ко мне вопросы. Это к Муловскому и Екатерине 2. Они в реальности где то наскребли и команды и корабли. Единственная моя поправка это увеличение числа острогов с 1 до 4. Ну допустим прибавили пару кораблей с грузом. По числу груза,кораблям и командам можете в интернете найти

А почему не умножили на четыре? А если реально то провести четыре экспедиции.

Если мы возьмем готовящуюся экспедицию Муловского (я не хотел бы на нее ориентироваться, так как она в реале не существовала и не понятно как бы дошла) то там было 300 матросов и 91 солдат.

Увеличение количества солдат до 400-х кратно увеличит необходимость припасов и вооружения, и соответственно кораблей и матросов.

Бежали в Сибирь и Дальний Восток. В районе Аляски шарятся русские купцы,которые и будут обеспечивать (привозить) припасы острогам и они же будут вербовать добровольцев для работы в новых регионах. Массовое переселение в РА я планирую только после образование генерал-губернаторства и только их силами

Вот в чем проблема. Вы называете Сибирь и Забайкалье Дальним Востоком.

Вообще Дальний Восток - это область бассейнов рек, впадающих в Тихий океан. Иркутск - это не Дальний Восток. А в конце 18 века, Амур - китайская территория. Поэтому в это время Дальний Восток - это Камчатка, Хабаровский и Магаданский край. А между Сибирью и Дальним Востоком Якутия и китайские территории.

НАсчет снабжения так не получится. В реале Курилы может быть с Охотска и снабжали бы торговцы. Снабжение Ваших острогов необходимо организовывать.

Против освобождения? Можно выкупать и изымать за долги, есть множество способов.

Я не против. Помещики против. Возможен конечно вариант набора рекрутов, по образцу военных поселений или их выкуп. 

Проблемы две. Первая в дополнительных расходах, а вторая в том, что это уже начало 19 века, при Екатерине крестьян раздавали, а не выкупали. Считалась, что так проще их администрировать.

Есть. Наши поселенцы там растили пшеницу и продавали в Китай и Монголию

Вы опять путаете где выращивали. В реале экспедиция Муловского планировала закупить семяна и домашних животных в Кейптауне, длч снпбжения Курил и ОХОТСКА.

Кормёжка как и всё переселение осуществляется через местные власти. Сибирь это не Сахара, там и города есть и население и губернаторы,которые за свою работу зарплату получают.

В реале для чего-то создавали министерство.

Повторяю 3 раз. Я не планировал тащить крестьян сразу на Аляску. Конечный пункт путешествия +- Иркутск (ну не известна ме местная логистика тех лет), а от туда их уже перераспределяют на новые земельные наделы

Так Иркутск это реал. Перераспределение - нене реал.

А физически там есть местные производители

Зачем везти если есть на месте?

Нет на месте. Смотри выше.

Ну кто то же переселением в Новороссию занимался

Помещики и занимались. Да и Новороссия, это не ДальВосток 

Ну почему же. Во первых развилка как раз 1, это вмешательства новых лиц. А повлиять на КП вполне возможно. Если один из рода Ястребовых станет советником императора он может его переубедить и даже найти среди придворной свиты единомышленников

Так, освободить крестьян хотело большинство советников и сам Александр по началу. Только он это думал растянуть лет на 20 и никакой советник ему это насоветовать не сможет.

Кроме того как освободить? Просто отобрать имущество помещиков и угробить наиболее эффективные поместья? Или как в 1861? В любом случае это такие расходы, которых в 1818 году не возможны.

При другой связанности это какой? Что касалось агротехнологий, то не всё столь однозначно. Как я уже говорил выше, русская сибирь продавала зерно в Китай и Монголию, то есть излишки были и проживавшее там население было способно себя прокормить. Климат там не настолько суров как кажется. Лето в Иркутске температура может достигать до 35 градусов по цельсию, из этого следует,что вести сельское хозяйство там возможно,всё упирается в количество рабочих

В Иркутске да. То есть это реальные действия, только на 20-30 лет раньше?

Возможно, только на 20-30 лет раньше не было такого перенаселения и была возможность колонизации  Новороссии. 

Вопрос только в том, какое это отношение имеет к снабжению Дальнего востока и Аляски?

 

Еси бы ещё год войны,то слалась бы Франция. По вашему Наполеону по кайфу сотни тысяч убитых получать? Изначально этот поход планировался с целью демонстрации технологий и открытия рынков сбыта (для англии), и демонстрации победы над Россией в отместку за 1812 год. А получалось всё с точностью жа наоборот,многочисленные жертвы, 2 года фронт далее одного крма не сдвинулся. побед нет,народ недоволен. Потому и пошли англо-французы на мир, что ни у кого желания воевать не было вообще Во вторых подготовка велась перед кампанией 1854 года и перед кампанией 1855 года, и обе кампании дали ничего. С какого перепуга третья должна удастся? Сил для десанта нет. Способа разминировать Финский залив нет. Большего количества кораблей для штурма нет(а в особо крупных ВМБ стоит русская Балтийская Флотилия). Даже если бы бриты высадились бы, то только огребли,ибо сухопутной армии у них фактически не было в отличии от России

Давайте не будем. По этому поводу можно спорить очень долго и называть поражения победами.

Хотя, если вы авторским произволом отменяете крепостное право, то победа в Крымской вообще не проблема.

 

[Q-silver]

Планировалась постройка одного. В данной альтернативе  погрузили на несколько

....! ....! ...!

и еще крестьян на 841 тыс рублей туда же.

в конце концов карго оказалось упакованным настолько плотно что был превышен Шварцшильдовский радиус.

что самое замечательное в этой теме - что топикстартер не троллит.

[sigulin.maxim]

Кречет, а вы книжку ссылку на которую я вам дал прочитали?

[ясмин джакмич]

самое замечательное в этой теме - что топикстартер не троллит

Вы уверены?