Южноамериканские царство Фёдора Алексеевича

[Рюрик]

у меня один вопрос - почему тема все еще в этом разделе, а не в Кубическом Персике?

[Сеня]

Зато есть у купечества и дворянства

каналья Бонасье поднимал на своей лавке примерный оклад российского министра тех лет

У дворянства нет денег в принципе. Они еле сидят на оброке. Купцы не обрадуются перспективе всё кинуть и плыть неизвестно куда на чужих кораблях ибо перспектива высадки по соседству с Робинзоном Крузо после экспроприации очень велика

[Сеня]

Если туда удастся перевезти хотя бы несколько десятков тысяч

выкинуть на необорудованное побережье без скота,орудий труда, боеприпасов и прочего? Или вы Оверлорд собираетесь начинать? Испанцы и прочие колонизировали побережья постепенно и имея прочные связи с метрополией. 

[Сеня]

А что мешает Бурбонам оставить вассалитет над Русским государством? Приказам подчиняются,земли осваивают,в случае войны поддержат, возможно даже часть дохода отдают,а сгонять их оттуда так на это деньги и армия нужны

государство иезуитов в Парагвае  напрямую подчинялось королю, несмотря на что было им разогнано тк стало слишком сильно.

раздражающий Петербург.

которого ещё нет и неизвестно будет ли после ГВ и таких событий

[Сеня]

испанские переселенцы, сядут и доплывут

так или иначе поддерживались испанскими монархами как их подданные и испанским капиталом, с которым были тесные связи

[игорь1968]

Если он недоволен, то он может ехать служить,но не испанскому королю,а русскому царю в изгнании. Но если боярин выступил против действующего царя, то уже исключительно Сибирь

"Право отъезда" у бояр отобрали больше чем за 100 лет до предполагаемых событий.

А что мешает Бурбонам оставить вассалитет над Русским государством?

Бурбонам прежде чем что то "оставлять" надо свою власть над Испанской империей утвердить.

А с чего вы взяли,что на момент переезда страна воюющая,да и потом,а куда ещё бежать? Там хоть родственники есть

А с того, что с 1701г. по 1714г. шла война "за испанское наследство", и шла она в т.ч. на территории Испании. Какой еще способ попасть в испанские владения в Ю. Америке, как не через Испанию?  сразу телепортироваться? Да и "родственников" уже нет, закончились испанские Габсбурги, а оставшаяся дальняя родня ближайшие 13 лет будет за наследство воевать

Так же как и испанские переселенцы, сядут и доплывут, другой схемы перемещения на другой континент тогда ещё не существовало

и кто это переселение будет финансировать?

[Граф Цеппелин]

В новосозданное государство переезжают недовольные политикой Петра 1 бояре со своими крепостными,стрельцы, духовенство, свободные крестьяне,купечество и прочие. Переезд оплачивается испанцами (в основном тех,кто приехал в испанию вместе изгнанным царём), боярами и возможно самим Петром 1 чтобы избавиться от нелояльных элементов.

1-е: а на фига это испанцам? У них что, денег слишком много?

2-е: боярам заняться больше нечем?

3-е: так работа палача дешевле...

[sanitareugen]

Формально есть - Россия в Священной Лиге и воюет с Османами, Испания оной лиге союзна и порой помогает воевать на море.

Формально да, две христианские державы, воюющие с турками. Но разнесённость ТВД союзничество резко обесценивает.

Зато есть у купечества и дворянства

Можно Вашу оценку "денег купечества и дворянства"? И сколько из них можно потратить на переезд?

[Сеня]

1677 г. Кострома. Доход с поместий (по данным 113 из поместий). Доход с поместья в размере от 10 алтын до 12 рублей получали 84 чел., то есть около 75%. Средний размер доходов составлял от 1 до 3 руб. в год

Источник: https://statehistory.ru/5714/TSeny-i-zarplaty-iz-knigi-T-A--Laptevoy-Provintsialnoe-dvoryanstvo-Rossii-v-XVII-veke/

от 1 до 3 пистолей  в год с 1 поместья.

 

Планше получал 54 пистоля в год на службе дАртаньяна.

Обмундирование мушкетёра 150 пистолей.

 

 

[sanitareugen]

В общем, если перенести тему по назначению в "Персик", то:

1. Прибывший с посольством боярин Потёмкин восхищает своим величественным видом:

Портрет рисовал Хуан Карреньо де Миранда.

Восхищённая величественным видом боярина, принцесса (да, я знаю, что в наличии нет, но какая нибудь двоюродная) спрашивает: "А у вас в России все такие красивые?". Скромный боярин ответствует: "Я-то что, вот государь Фёдор - тот чисто андел небесный!" Любовь поражает принцессу мгновенно, как финский (неисторично, заменить на халявный) нож. Она бежит в дикую Московию, где в неё влюбляется кстати овдовевший Фёдор (и выздоровевший, а что ещё не восстановился, так у него "интересная бледность"). Он немедля женится, но народ, возмущённый "неправославной царицей", бунтует, этим пользуются Нарышкины и учиняют переворот в пользу Петра. Стрельцы (уже было, воротники и затинщики) поднимают восстание и царь с супругой бегут, добираясь до Испании.

Карл II переписывает завещание, объявляя наследником принца Теодоро. Из-за протестов России его числят представителем новой династии, прибывшей из земель за много поприщ от Испании, династии Поприщиных. Он довольно популярен и как военный, и как учёный, первое - в походах против Алжира победил алжирского дея, в личном поединке ударом шпаги поставив ему под носом шишку (но верные янычары дея оттащили), второе - основал обсерваторию для наблюдения Луны, поручив придворным математикам рассчитать её сближение с Землёй, дабы принять меры на случай падения. После смерти Карла взошёл на престол под именем Теодоро Примуса, но в ходе войны за испанское наследство был свергнут и с остатками флота и армии бежал в Америку. Осмотрев знаменитые серебряные рудники, произнёс фразу, ставшую девизом шахтёров: «внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного» (так это уже не Гоголь! - ну и Гашек с ним!). Предпринял экспедиции для колонизаци Китая, постановив "Китай и Испания это одно и то же!" (обосновывая христианизацию колонизованных земель и установление испанского законодательства там).

Его наследники открыли Австралию и Новую Зеландию (местных маори пришлось всех записать в идальго, иначе бунтовали), добрались до Сибири, где конфликтовали с петровской Россией (континентальную территорию отбить не удалось, так, по мелочи - Сахалин, Камчатка, Аляска, ну и помогли манджурам сохранить территории за Амуром, за что те позволили основать город Nuestra Señora del Oeste с правами экстерриториальности).

После детерминистичной ВФР во владениях династии Поприщиных усилились революционные настроения, и наследников Примуса свёрг диктатор Кёр О'Газз, затем на короткое время династия вернулась, но центробежные настроения усилились, однако отделения прошли без особой крови, так что существует небольшая метрополия, королевство примерно на территории современного Перу и возглавляемое им Mancomunidad Española (собственно Испания сперва протестовала, но в итоге подала просьбу о вступлении в Содружество).

В настоящее время Содружество развивает космическую программу, надеясь, по заветам Примуса, достичь Луны и выяснить, сделана ли она в Гамбурге.

Изменено 4 Jul 2021 пользователем sanitareugen

[Київський Кіт]

Фёдор не умирает  женится на ... ком то из Испанских принцес (по причине плохого знания матчасти не смог подобрать пару,надеюсь на вашу помощь)

Как бы оное желание жениться на католичке не кончилось для жениха плохо  А так России и Испании делить вроде нечего, естественный враг для обеих стран - Османская империя (можно сюда Австрию подключить, кстати, на принцессе из рода Габсбургов скорее можно было женить царя).

[Кречет]

у меня один вопрос - почему тема все еще в этом разделе, а не в Кубическом Персике?

Я изначально туда её и распределил

[Кречет]

выкинуть на необорудованное побережье без скота,орудий труда, боеприпасов и прочего? Или вы Оверлорд собираетесь начинать? Испанцы и прочие колонизировали побережья постепенно и имея прочные связи с метрополией

Изначально высаживать будут в Рио-де-ла-плата

государство иезуитов в Парагвае  напрямую подчинялось королю, несмотря на что было им разогнано тк стало слишком сильно.

в том то и дело, что уничтожили когда оно крепло, а русскому государству до этого момента ещё жить и жить. На момент,когда оно наберёт силу, испания будет уже не в том состоянии,что бы удерживать колонии.

которого ещё нет и неизвестно будет ли после ГВ и таких событий

Будет. Петру Москва никогда не нравилась, да и размах ГВ ни разу не схож с размахом ГВ 1917 года

так или иначе поддерживались испанскими монархами как их подданные и испанским капиталом, с которым были тесные связи

В данном случае русский царь в изгнании и русский капитал

Бурбонам прежде чем что то "оставлять" надо свою власть над Испанской империей утвердить.

Тогда тем более выгонять русских не с руки

А с того, что с 1701г. по 1714г. шла война "за испанское наследство", и шла она в т.ч. на территории Испании. Какой еще способ попасть в испанские владения в Ю. Америке, как не через Испанию?  сразу телепортироваться? Да и "родственников" уже нет, закончились испанские Габсбурги, а оставшаяся дальняя родня ближайшие 13 лет будет за наследство воевать

Как я уже сказал выше, переворот в России начнётся раньше,чем война в Испании

[Кречет]

а на фига это испанцам? У них что, денег слишком много?

Репутация важнее. Тем более выселить несколько сотен человек из свиты царя не так уж и дорого

боярам заняться больше нечем?

Царём сильно недовольны,вот и бегут

так работа палача дешевле...

И как объяснить убийство иностранного правителя и нескольких сотен его подданных? Просто потому что захотелось?

 

[Граф Цеппелин]

Репутация важнее. Тем более выселить несколько сотен человек из свиты царя не так уж и дорого

Куда дешевле сослать его в какой-нибудь замок в глуши и забыть о нем.

Царём сильно недовольны,вот и бегут

До такой степени прям недовольны, чтобы денюжек не жалеть?

[Сеня]

Петру Москва никогда не нравилась, да и размах ГВ

зато шведам устье Невы нравится.

после ГВ ещё лет 20 ни о какой Северной войне и речи быть не может

русский капитал

который не мог соорудить в Архангельске ни одного корабля океанического плавания

[Сеня]

русскому государству до этого момента ещё жить и жить

ну несколько десятков тысяч крепких мужиков при оружии это уже солидная армия. Для южной Америки подавляющая сила

[maxab]

ну несколько десятков тысяч крепких мужиков при оружии это уже солидная армия. Для южной Америки подавляющая сила

эти десятки тысяч крепких мужиков при первой же возможности скинут штаны, убегут в джунгли Амазонии, женятся на яномамках и станут янопапками...

[sanitareugen]

И как объяснить убийство иностранного правителя и нескольких сотен его подданных? Просто потому что захотелось?

Если, по условию, Испания сильно заинтересована в России, то российский правитель Пётр. А Фёдор бунтовщик, и недорогой, но ценный подарок Петру - "выдача головой" претендента. Если есть какие-то комбинации, основанные на наличии претендента на русский престол - то его надо держать либо непосредственно в Мадриде, либо в замке неподалёку, откуда за день-два доставят в Мадрид. А пользы для Испании от отправки принца Теодоро в Южную Америку не видать. Зачем им плодить феодальную раздробленность близ источника серебра?

[Кречет]

Куда дешевле сослать его в какой-нибудь замок в глуши и забыть о нем.

Это не понравиться России

До такой степени прям недовольны, чтобы денюжек не жалеть?

И такие могли быть

 

Изменено 4 Jul 2021 пользователем Кречет

[Кречет]

зато шведам устье Невы нравится. после ГВ ещё лет 20 ни о какой Северной войне и речи быть не может

Во первых,с чего вы взяли,что он  будет стоять именно там. В России проблемы с количеством свободной земли? Во вторых, если ГВ шла не более года или двух и погибших не более нескольких десятков тысяч, то оправятся быстро

который не мог соорудить в Архангельске ни одного корабля океанического плавания

А оно тогда надо было?

 

[Кречет]

ну несколько десятков тысяч крепких мужиков при оружии

Рассеянных по территории в несколько тысяч километров и занятые отражением атак индейцев.

ценный подарок Петру - "выдача головой" претендента.

Родственник всё же

А пользы для Испании от отправки принца Теодоро в Южную Америку не видать

Ну почему же? Дипломатические это убирает фактор напряжения в отношениях с Россией,а в геополитическом увеличивает силы Испании на дальних берегах

Зачем им плодить феодальную раздробленность близ источника серебра?

Если мне не изменяет память,то серебро там ещё не нашли(либо его слишком мало). Но я могу ошибаться

[игорь1968]

Как я уже сказал выше, переворот в России начнётся раньше,чем война в Испании

Напоминаю Петр 1 1672 года рождения т.е. если "переворот" случится раньше чем война за испанское наследство, то у него максимум 15 лет  для создания на "пустом месте" своего "царства" в Сибири и на ДВ, свержение старшего брата и победу в гражданской войне. Хотя принципиально это ничего не меняет, не хотите попасть в период войны за испанское наследство попадаете в войну Аугсбургской лиги 1688-1697, опять на территории Испании война. а еще ранее Франко-испанская война 1683-84г.

Кстати о Петре, он не меньший идиот, чем его старший брат ( почему Федор придурок писал выше). Бояре со своими крепостными и всем состоянием уходят в Испанию т.е. уходят служивые люди, деньги и подданные, какая реакция царя? а никакой, уходят и черт с ними. 

Восхищённая величественным видом боярина, принцесса (да, я знаю, что в наличии нет, но какая нибудь двоюродная) спрашивает: "А у вас в России все такие красивые?". Скромный боярин ответствует: "Я-то что, вот государь Фёдор - тот чисто андел небесный!" Любовь поражает принцессу мгновенно, как финский (неисторично, заменить на халявный) нож. Она бежит в дикую Московию, где в неё влюбляется кстати овдовевший Фёдор (и выздоровевший, а что ещё не восстановился, так у него "интересная бледность"). Он немедля женится, но народ, возмущённый "неправославной царицей",

это уже не персик, это женский любовно-авантюрный роман

Ну почему же? Дипломатические это убирает фактор напряжения в отношениях с Россией,

а кого ни будь в Испании волнуют "напряжения в отношениях с Россией"? общих границ нет, торговых отношений нет, да вообще ничего нет

[Сеня]

с чего вы взяли,что он  будет стоять именно там

а какой смысл в другом месте?

тогда надо было?

если Пётр создавал компании для строительства  судов в Архангельске то нужно

занятые отражением атак индейцев

на индейцев и пару тысяч воинов вполне хватит

 

[John D. Long]

Тема прикольная, но чисто как игра ума. Вроде того как во время оное Колумба ко двору Ивана III посылали. Абсолютно нереалистично, но в рамках мысленного эксперимента с известной долей стёба - почему нет.