Ариовист вторгается в Британию

[Каминский]

Как известно, в РИ :

Около 71 года до н.э. Ариовист по просьбе галлов (арвернов и секванов), сражавшихся с другим галльским племенем — эдуями, перешёл с большим отрядом германцев в качестве предводителя Рейн и около 61 года до н.э. одержал победу над эдуями. Поселившись на территории Галлии и обеспечив себе самостоятельное положение, Ариовист постепенно собрал вокруг себя около 120 тысяч германцев... Вскоре Ариовист обратил оружие против призвавших его секванов и отнял у них часть территории, а на занятые земли призвал германцев. Кельты опасались, что Ариовист может продолжить захват галльских территорий, но не могли ничего предпринять; по одной из версий, именно для изгнания Ариовиста были призваны гельветы

Допустим, в Британии тоже нашлись свои противоборствующие стороны - а они там были, не могли не быть, - и кто-то из враждующих бриттских царьков призвал Ариовиста на помощь. Тот не будь дурак, переправился через пролив, разбил того, против кого его призвали, а потом и сам потихоньку осел - да хотя бы и на месте будущего Кента. Там к нему подселялись все новые германские племена и в какой-то момент их оказалось так много, что когда призвавшие его бритты попытались намекнуть, что пора бы германцам и домой, Ариовист разбил и их, воцарившись, таким образом на значительной части Южной Британии.

В итоге мы имеем совсем другую историю как, собственно Острова, так и Галльской войны Цезаря - да и, возможно, всей Галлии тоже.

Изменено 3 Jul 2021 пользователем Каминский

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Magnum]

Тот не будь дурак

взял и отказался.    

 

Эх, а я как раз думал, как совместить свевскую экспансию и тевтонскую Британию. 

 

 

["Ди"]

В итоге мы имеем совсем другую историю как, собственно Острова, так и Галльской войны Цезаря - да и, возможно, всей Галлии тоже.

Думаете? Но какая разница римским легионам, в то время, кого лупить - кельтов или германцев?

[Каминский]

взял и отказался

Не исключено, что это РИ. Но альтернативная история должна быть альтернативной!

Но какая разница римским легионам, в то время, кого лупить - кельтов или германцев?

Ну, для начала именно Ариовист во многом спровоцировал тот ход событий, что привели к Галльской войне в том виде в каком мы ее знаем. Соответственно, здесь галлам вроде как нет причин звать Цезаря на помощь, так что придется искать иной предлог. А это значит иной ход военных действий, иные походы и все такое. Опять же, свевы в Британии вряд ли станут помогать континентальным галлам - хватит и забот по покорению местных, соответственно у Цезаря вроде нет благовидного предлога для вмешательства. Ну и так далее...

[LokaLoki]

В итоге мы имеем совсем другую историю как, собственно Острова, так и Галльской войны Цезаря - да и, возможно, всей Галлии тоже.

...да и перехода Рубикона может не быть, раз нет Галльской войны или она другая и в другие сроки.

[Каминский]

...да и перехода Рубикона может не быть, раз нет Галльской войны или она другая и в другие сроки

Думаю, имеющиеся противоречия так или иначе взорвут ситуацию. Но да, все может пойти совсем по-другому, с малопросчитываемыми последствиями. Слишком многое в те времена в Риме было завязано на личный фактор.

["Ди"]

галлам вроде как нет причин звать Цезаря на помощь

Гаю Юлию нужно делать карьеру и возвращать долги, так что если не этот, то другой предлог для "помощи" галлам отыщется, а дальше =/- реал. Впрочем и для Британии развилка не очевидна, если не считать вероятную смену населения, поскольку германцы той поры какими-либо способнностями к гос.строительству не отличались. Так, в итоге, какая разница, для Рима, в сортах дикарей?

[Каминский]

а дальше =/- реал.

Совсем не факт.

Впрочем и для Британии развилка не очевидна

Очевидна

 

[Tim]

Всё-таки непонятно, что там будет без Ариовиста в Галлии у гельветов с переселением (Дельбрюк вроде бы связывал переселение с попыткой создать в Галлии третью силу - коалицию против А, но прямо об этом в источниках нигде не написано, могли и от Буребисты спасаться). Если оно отменится или сдвинется на более позднее время - Цезарь пойдёт в 58 воевать в Иллирию-Норик с Буребистой, как вроде бы планировал.

["Ди"]

Очевидна

Можно поподробнее про ваше видение?

[Каминский]

Можно поподробнее про ваше видение?

Про свевов свое видение написал в начальном посте, дальнейшее сложнопросчитываемо. Но, при таких раскладах у Цезаря нет предлога для завоевания всей Галлии и он может выбрать и иные варианты - коллега Тим отписал. И даже если Цезарь полезет в Галлию, вряд ли Ариовист и его свевы будут помогать континентальным галлам, как вроде как в РИ делали бритты. Соответственно, у Цезаря и повода для вторжения в Британию нет, да и с Ариовистом ему вроде как ссориться не нужно. Напротив могут появиться основания для союзничества - против белгов, например.

Что же до Британии - имхо, все же фактор нахождения в преимущественно кельтоязычном окружении подтолкнет германцев к большей консолидации вокруг Ариовиста, а его самого мотивирует к большему призванию соплеменников из-за Рейна. Соответственно, имхо, возможно и более ранний переход если и не к единому государству, то более-менее устойчивому племенному объединению в Южной Британии, под главенством свевов.

["Ди"]

Соответственно, имхо, возможно и более ранний переход если и не к единому государству, то более-менее устойчивому племенному объединению в Южной Британии, под главенством свевов.

А потом приходят римляне, т.к. Цезарь со своими легионерами был не последним визитером в Британию той поры - всё развилка схлопывается...

[Каминский]

А потом приходят римляне,

Или не приходят. Или приходят, но с иной результативностью.

всё развилка схлопывается...

Нет, не схлопывается

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Каминский