Тоба взрывается в историческое время

[жанин]

Вулкан Тоба известен одним из крупнейших извержений на Земле за последние 25 миллионов лет. Это катастрофическое событие произошло около 75 тысяч лет назад (в промежутке времени между 77 000 и 69 000 лет назад) во время последней ледниковой эпохи. После извержения на несколько лет на Земле ещё сильнее похолодало. Это извержение могло привести к образованию эффекта бутылочного горлышка, в результате которого численность человеческой популяции сократилась до 2 тысяч человек.  По имеющимся геологическим данным, за время извержения излилось более 2800 км³ магмы, суммарные отложения вулканического пепла составили порядка 800 км³ (извержение вулкана Фогу на островах Зелёного Мыса около 73 тысяч лет назад привело к выбросу 160 км³). Вулканический пепел Тобы был обнаружен учёными в отложениях африканского озера Малави (Ньяса), находящегося в 7 тысячах км от Суматры. В некоторых районах Индии выпало до шести метров пепла.

Выброшенные вулканом в атмосферу массы пепла ослабили солнечный свет на несколько месяцев и вызвали наступление вулканической зимы, что, предположительно, имело серьёзные последствия для биосферы Земли. Средняя температура на планете снизилась на несколько  десятилетий; однако величина этого похолодания остаётся предметом споров. Одни исследователи оценивают её понижение всего лишь в 1 °C, другие — в 3—5 °C, третьи, исходя из теоретических расчетов, — даже в 15 °C на третий год после извержения

https://academic.oup.com/mbe/article/17/1/2/975516

https://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00255-3

https://pages.mtu.edu/~raman/papers/ChesnerGeology.pdf

https://pages.mtu.edu/~raman/papers/RoseTobaFallGeology.pdf

https://phys.org/news/2013-05-volcanic-winter-toba-super-eruption.html

 

Теперь АИ. Тоба задержался и его взрыв происходит в историческое время. Скажем 1200 лет до. н.э.

Мир обещал быть?

 

[Zlыdеnь]

Да тут человечество получится какое-то другое.

[Київський Кіт]

Да тут человечество получится какое-то другое.

Да и всего-то. Какие-то народы могут исчезнуть, и их земли заселит кто-то другой.

[ВИП]

Мир обещал быть?

Да, причём уже 75 000 лет назад он обещает

Да тут человечество получится какое-то другое.

Причём уже 75 000 лет назад оно станет другим

Да и всего-то. Какие-то народы могут исчезнуть, и их земли заселит кто-то другой.

Хэх, да и сами народы уже не те будут и век далеко не Бронзовый

 

Итак, взрыва Тобы 75 000 лет назад нет, бутылочного горлышка нет, заселение планеты раньше, все этапы технического развития раньше на несколько тыщщ лет

 

Итого в минус 1200г уже человечество не бронзовое, а цифровое, если вообще не термоядерное, возможно уже и Марс терраформирован, и Венера марсоформирована.

 

Цивилизации конечно будет очень грустно, всё в целом разобрано в многочисленных темах про взорвавшийся Йеллоустон

[Звёзды Светят]

Итак, взрыва Тобы 75 000 лет назад нет, бутылочного горлышка нет, заселение планеты раньше, все этапы технического развития раньше на несколько тыщщ лет

 

Для чистоты Темы так получается, что прежняя Тобв была.

А в историческое время она взорвалась по-новому...

 

Если -1200 год, то это поддержка Санторина.

 

А вот если  в мае 971...

Или 1.03.1238...

Или 26.07.1941...

Или 1.02.1992...

 

То это будет что-то!!!

 

[ВИП]

Для чистоты Темы так получается, что прежняя Тобв была.

Нет. Ибо написано

Теперь АИ. Тоба задержался и его взрыв происходит в историческое время

[Serafim]

Мир обещал быть?

Первое очевидное следствие: великие державы Пояса остановят игру за Каллистянский пирог что даст Ионии время на модернизацию и экспансию. С учетом того что она успела исполнить в РИ, можно быть уверенным что оккупационный режим Титана после Великой Джовианской будет гораздо суровее. Для Европы ничего не изменится но послевоенный Ганимед скорее всего избежит раздела и гражданской войны так как с таким военным контингентом Ксанаду без проблем продавит федерализацию в обход совета Астероидной Лиги. Сфера Юпитера будет более спокойным местом, может Ташметская культура выстрелит на тысячу лет раньше. 

 

На более глобальном уровне важно что Тефийские договоры еще не ратифицированы. Лунная Гегемония еще торт и имеет контрольный пакет акций в 3/5 космических лифтов. Следовательно именно она получит сливки с транспортировки и распределения миллиардов беженцев. Иштарский инцидент или откладывается, или останется без внимания медиа, так или иначе сецессии Венеры и столетняя меркурианская откладываются на неопределенный срок. В купе с миллионами бесплатных специалистов и дешевыми нейропроцессорами закат Империи переносится на век-два. В таком состоянии Луна без проблем переживет Вспышку, особенно учитывая "разряженность" терранской "переселенческой бомбы" что в свою очередь почти гарантированно отменяет кризис нулевого тысячелетия. Без великого переселения хайгравов нет упадка Пояса, Марс останется зеленым, лунные каверны-государства сохранят технологический и культурный уровень античного периода. Эпоха астрографических открытий начнется на 15 веков раньше. Но вместо землян и меркурианцев колонизировать Бернард полетят белтеры и селениты. 

 

Короче очередной селенопанк и альтпозитива. 

 

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Serafim

[imnot]

Серафим велик, тему можно закрывать.

[sigulin.maxim]

Серафим велик, тему можно закрывать.

ППКС!

[Київський Кіт]

Хэх, да и сами народы уже не те будут и век далеко не Бронзовый   Итак, взрыва Тобы 75 000 лет назад нет, бутылочного горлышка нет, заселение планеты раньше, все этапы технического развития раньше на несколько тыщщ лет   Итого в минус 1200г уже человечество не бронзовое, а цифровое, если вообще не термоядерное, возможно уже и Марс терраформирован, и Венера марсоформирована.   Цивилизации конечно будет очень грустно, всё в целом разобрано в многочисленных темах про взорвавшийся Йеллоустон

При более высоком уровне развития цивилизации человечество имеет все шансы пережить катаклизм. Это будет как "ядерная зима", но наверняка люди будут готовы к такому...

[prostak_1982]

Агенты Фонда выехали за всеми участниками этой дискуссии.

[komo]

А цивилизация-цивилизации будут или так и будут семьи-рода- в лучшем случае племена охотников-собирателей тусоватся  по планете без такого стрес-теста. Ведь все что не убивает ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЙ  .

[Крысолов]

Первое очевидное следствие: великие державы Пояса остановят игру за Каллистянский пирог что даст Ионии время на модернизацию и экспансию. С учетом того что она успела исполнить в РИ, можно быть уверенным что оккупационный режим Титана после Великой Джовианской будет гораздо суровее. Для Европы ничего не изменится но послевоенный Ганимед скорее всего избежит раздела и гражданской войны так как с таким военным контингентом Ксанаду без проблем продавит федерализацию в обход совета Астероидной Лиги. Сфера Юпитера будет более спокойным местом, может Ташметская культура выстрелит на тысячу лет раньше.    На более глобальном уровне важно что Тефийские договоры еще не ратифицированы. Лунная Гегемония еще торт и имеет контрольный пакет акций в 3/5 космических лифтов. Следовательно именно она получит сливки с транспортировки и распределения миллиардов беженцев. Иштарский инцидент или откладывается, или останется без внимания медиа, так или иначе сецессии Венеры и столетняя меркурианская откладываются на неопределенный срок. В купе с миллионами бесплатных специалистов и дешевыми нейропроцессорами закат Империи переносится на век-два. В таком состоянии Луна без проблем переживет Вспышку, особенно учитывая "разряженность" терранской "переселенческой бомбы" что в свою очередь почти гарантированно отменяет кризис нулевого тысячелетия. Без великого переселения хайгравов нет упадка Пояса, Марс останется зеленым, лунные каверны-государства сохранят технологический и культурный уровень античного периода. Эпоха астрографических открытий начнется на 15 веков раньше. Но вместо землян и меркурианцев колонизировать Бернард полетят белтеры и селениты.    Короче очередной селенопанк и альтпозитива. 

Все правильно сделал!

бутылочного горлышка нет, заселение планеты раньше

Мы, коллега, не знаем что НЕ вошло в бутылочное горлышко реала. Гладишь - и в 1200г до н. э . могли неандертальцы по миру бегать

[Вандал]

Мы, коллега, не знаем что НЕ вошло в бутылочное горлышко реала. Гладишь - и в 1200г до н. э . могли неандертальцы по миру бегать

Ну вот это вряд ли.

[чукча]

Ну вот это вряд ли.

Ну неандеры вполне успешный долгосуществовавший вид и сапиенсов ранних с БВ они даже несколько раз выживали. Однако сосуществовать с сапиенсами они врядли смогут. В реале сапиенсы(возникнув 200 тыс лет назад,а то и гораздо раньше) совершили важный скачок между Тобой (75 тыс) и 60тыс лет назад. Если они его все равно совершают то неандерам конец. А вот если нет, то могут резвиться

Изменено 20 Jul 2021 пользователем чукча

[Neznaika1975]

совершили важный скачок между Тобой (75 тыс) и 60тыс лет назад.

очень интересная фраза

а вдруг без тобы - не совершат?
и останутся теми же «людьми анатомически современного типа»?
 

ну не выживет та мутация, которая способстововала социальной организации и искусству, что выжилав реале

[Рюрик]

Серафим велик, тему можно закрывать.

ППКС

 

[чукча]

ну не выживет та мутация, которая способстововала социальной организации

Там скорее не мутация в биологическом смысле. Чтобы не говорили всякие детерминисты, возможностей на самом деле всегда дофига, но большинство из них не реализуется, а те что реализуются- делают это во многом случайно. Шимпанзе например могут изьяснятся знаками, даже оперировать сложными понятиями, могут изготовлять орудия и много чего еще. Но как правило они этого не делают. Так же и сапиенсы - биологически они много чего могли, но тысячи лет эти возможности не использовали. А потом кто-то родился и выжил, поменял заведенные порядки в одной группе, потом этой группе повезло и далее пошло-поехало

[Вандал]

а вдруг без тобы - не совершат?

1) Скачок был не эволюционный, а технологический. ЕМНИП, изобрели копьеметалку.

2) Неандеры были очень хорошо эволюционно приспособлены к жизни при оледенении (охота на мегафауну мамонтовых степей, вот это вот все). А кроманьонцы пришли в Европу, когда пошло изменение климата. И тут преимущество неандеров превращается в их недостаток. Сами они, может быть, и эволюционировали бы под новые условия, но поскольку в той же нише появился другой, более гибкий вид, у них не было шансов.

[Вандал]

ну не выживет та мутация, которая способстововала социальной организации и искусству, что выжилав реале

Кстати, Дробышевский считает, что мы в этом плане до сих пор те же, что наши первые предки двести тысяч лет назад, и только государственный аппарат держит нас в узде, чтобы не устраивать друг другу периодический экстерминатус, как это было принято у наших предков (и до сих пор принято у всяких дикарей).

[Zenitchik]

Дробышевский считает

А ещё он считает, что наша цивилизация должна отсчитываться от Петровских времён, не раньше. У него вообще на всё, что за пределами палеоантропологии, очень странный взгляд.

[чукча]

А кроманьонцы пришли в Европу, когда пошло изменение климата. И тут преимущество неандеров превращается в их недостаток. Сами они, может быть, и эволюционировали бы под новые условия, н

Неандертальцы неплохо жили и в предыдущее межледниковье (Микулинское). А сапиенсы пришли в Европу вовсе не межледниковье, а напротив, в разгар ледникового периода. Последний ледниковый период - это 110-10тыс. лет тому назад, с пиком обледенения 25-20тыс. Изменение климата - это переход к земледелию(у сапиенсов), и вычищение кроманьонцев неолитическими земледельцами с БВ.

Изменено 21 Jul 2021 пользователем чукча

[Крысолов]

кроманьонцы пришли в Европу, когда пошло изменение климата. И тут преимущество неандеров превращается в их недостаток

Коллега чукча прав. Неандеры вообще более приспособленные к ледниковому климату чем сапиенсы, достаточно на пропорции посмотреть.

Насколько я помню неандеры не умели создавать устойчивые коллективы больше 10-20 человек. И, читал гипотезы, что они размножались реже сапиенсов - у баба ихних многовато мужских гормонов было, реже зачатия, чаще выкидыши. Так что наши предки их банально числом и организацией взяли.

[чукча]

, читал гипотезы, что они размножались реже сапиенсов - у баба ихних многовато мужских гормонов было, реже зачатия, чаще выкидыши. Так что наши предки их банально числом и организацией взяли.

Частота размножения могла быть и не принципиальной(хотя там еще и второй кит оттоптался, сапиенсы судя по генетике старались трахать членов других коллективов, а эти себя не утруждали, совали в ближних своих). Важно что их было мало, при их способе существования. Встречал оценки что на всю Европу - всегда было порядка 5тыс. рыл, сапиенсы же довольно быстро 20+тыс. обеспечили. Так что влились в дружный коллектив и в нем растворились(как принятые в группу ну или в качестве мясного блюда).

Изменено 21 Jul 2021 пользователем чукча

[Nevrik Xz]

1) Скачок был не эволюционный, а технологический. ЕМНИП, изобрели копьеметалку. 2) Неандеры были очень хорошо эволюционно приспособлены к жизни при оледенении (охота на мегафауну мамонтовых степей, вот это вот все). А кроманьонцы пришли в Европу, когда пошло изменение климата. И тут преимущество неандеров превращается в их недостаток. Сами они, может быть, и эволюционировали бы под новые условия, но поскольку в той же нише появился другой, более гибкий вид, у них не было шансов.

а причем тут копьеметалка? 

никаких свидетельств того что неанды систематически недоедали нет .. жрали друг друга независимо от количества прочей добычи..

тут скорее их повышенный тестестерон у самок виноват .. в демографической гонке кромы оказались успешней..