обсуждение бронетехники в ЭАИ

52 posts in this topic

Posted


т.е. в ЭАИ с "Кристи" будет отзеркалена ситуация с Виккерсом и 7ТР

покупка лицензии но в первоначальном виде строить не будут а сделаю.т на его основе свой. И если в РЕИ из-за низкого приоритета работа над польским Кристи на основе ЧАСТИЧНОЙ информации велась в 1932-1934, в 1934 всю документацию уничтожили, в 1936 снова начала работу и проект был готов в 1937 а прототип в 1938

то в ЭАИ с полной лицензией работу над улучшенной машиной начнут самое позднее в 1931 и не будет уничтожения документации и двухлетнего перерыва, а значит прототип будет уже в 1934 году, а первые серийные машинки - в 1935-м. Эфиопская война, начавшаяся зимой 1936/37 гг. будет прекрасным поводом их испытать в боевых условиях

polishexperimental09-2bcece10ecddf9e3983

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


и чтобы не быть с детерминистичными названиями - в ЭАИ машинку назовут CzР-34 (чолг посциговы (крейсерский танк) и год постройки первого прототипа)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

благо с движком в ЭАИ проблем нет -  поставят дефорсированный примерно до 400 лошадок за счет уменьшения оборотов лицензионный Кёртисс Конкэрор который, как говорилось в теме по авиацию, в ЭАИ в Польше выпускается. Правда пушечка будет другая - послабей, ибо в 1934-1935 гг. у поляков еще нет Бофорса. Зато есть удлиненный 31 (у базовой модели 1925 года) до 45 калибров (у улучшенной модели 1933 года) 47-мм пукалка Поциск wz.25/33 - конечно она хуже Бофорса - но как было сказано, Бофорса пока еще просто физически нет - он появится только в конце 1936 а в танковой версии - в 1937

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато есть удлиненный 31 (у базовой модели 1925 года) до 45 калибров (у улучшенной модели 1933 года) 47-мм пукалка Поциск wz.25/33 - конечно она хуже Бофорса - но как было сказано, Бофорса пока еще просто физически нет - он появится только в конце 1936 а в танковой версии - в 1937

упс, совсем забыл про эту 40-мм няшноту, разработанную в 1935 году поляками (в РЕИ в серию не пошло из-за приобретения лицензии на Бофорс)

 

40mm_polskie_dziao.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а вот тут ТТХ этой пушечки http://wojsko18-39.3ap.net/wrzesien/artyleria/armata40czolg/40mmczolg.html

w trakcie prób strzelania do płyt pancernych jednorodnych o gr. 30mm z odległości 1000m uzyskano dobre wyniki.

Dane techniczne:
Ciężar działka: 280kg
Ciężar lufy z zamkiem: 105kg
Długość lufy: 2180mm
Kąt podniesienia w pionie: -15o +25o
Prędkość początkowa pocisku: 800m/s
Ciężar pocisku: 0,96kg
Ciężar naboju: 1,75kg
Amunicja:
Granat ppanc.: 0,96kg (zawierał 0,02kg m.w.)
Granat odłamkowy: 0,96kg (zawierał 0,05kg m.w.)
Kartacz: 1,2kg (kompletny nabój: 2,0kg, zawierał 83 lotki)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эфиопская война, начавшаяся зимой 1936/37 гг. будет прекрасным поводом их испытать в боевых условиях

дюжину машин с соблюдением всей конспирации тайно (ибо машинка новая, в открытую её увидят в плане самого её существования как модели только за несколько месяцев до этого - само существование оной машинки как таковой рассекречено будет только на военном параде в Варшаве 3 мая 1936 года, а секретная поставка их в Эфиопию будет уже в конце лета того-же 1936 года) поставят во время предвоенного обострения итало-эфиопских отношений (а оно будет что в РЕИ что в ЭАИ где-то с годик минимум) когда обе стороны будут активно готовится к войне

 

экипажи ЭТИХ машин вестимо будут польскими

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а еще "Гарлах и Пульст" тоже подключатся. Так что и 25 танков в месяц во время войны. Плюс после войны до стандарта RKT (с заменой движка и модернизацией ходовой) модернизируют и оставшиеся реношки

последние серийные RKT выйдут после войны - в 1926 году, потом будет переделка и модернизация уже имеющихся машин (ибо с учетом военного выпуска у поляков будет более трех сотен таких танчиков, а с учетом выпуска 1926 - и все три с половиной сотни)

собственно модификации RKT

базовая (собственно сам RKT) - серийный выпуск 1924-1926 и часть переделки 1926 г. (пулеметных) и 1926-1927 (пушечных)

RKT-B - переделка пулеметных реношек и постепенная модификация пулеметных RKT ранних серий начиная с 1926 года - с установкой более мощного пулемета Браунинга

Cz-27 - переделка 1927-1931 гг. с заменой башни на новую под 47-мм польскую пукалку Поциск wz.25 (которая конечно мощнее 37-мм пукалки Пюто, но и габаритами побольше последней)

Cz-29 - мелкосерийная переделка в 1929-1930 гг. под новый 80-сильный двигатель Т-8 и новую систему охлаждения с переделкой всей задней части корпуса - в силу низкой надежности двигателя Т-8 (в отличие от дико надежного Т-1) и сложностью самой переделки под стандарт Cz-29 переделают лишь около десятка машин на рубеже 1929/30 гг., после чего вернутся к стандарту Cz-27 (к тому-же даже с 80-сильным движком из машины не удастся выжать больше 20 км/ч с небольшим (примерно 21-22 км/ч), примерно столько сколько итальянцы смогли выжать из более легкого Фиат-3000 но у фиата был 60-сильный движок и более легкий, Cz-29 тяжелее стандартной реношки - но с 80-сильным движком, но по скорости что он, что Фиат - предел самой схемы модернизации ходовой при сохранении в целом "относительной реношности" её конструкции)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

RKT-B - переделка пулеметных реношек и постепенная модификация пулеметных RKT ранних серий начиная с 1926 года - с установкой более мощного пулемета Браунинга Cz-27 - переделка 1927-1931 гг. с заменой башни под 47-мм пукалку Поциск wz.25

эфиопам таким образом в 1930-1931 гг. достанутся не "чистые" RKT а именно что модернизированные - 8 пушечных Cz-27 и 4 пулеметных RKT-B

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

под 47-мм польскую пукалку Поциск wz.25

ту самую, что в РЕИ устанавливалась на TKD

 

tkd_7.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

соответственно "польский Кристи" в ЭАИ

1 - 1934, первый прототип CzP-34 с 47-мм короткоствольной пукалкой Pocisk wz.25

2 - 1935, серийный CzP-34 model A (производственная серия 1935-1936 гг.) с 40-мм танковой пушкой wz.35 (как и планировалось первоначально в РЕИ, пулемет почти полностью утоплен в башню с с ДРУГОЙ стороны чем на РЕИ 7ТР и опытном 10ТР)

3 - 1937, серийный CzP-34 model B (производственная серия 1937-1938 гг.) - полностью переделана башня как у РЕИ "семерки" но с сохранением обратного расположения пулемета и пушки и все той-же 40-мм wz.35 вместо Бофорса

1934 CzP-34 prototype.jpg

1935 CzP-34 A.jpg

1937 CzP-34 B.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

идею Кристи испаользовать авиационный двигатель поляки сохранят, но вместо "Либерти" будут устанавливать двигатель CWS CzV-1570 - дефорсированную за счет перевода на более низкие обороты версию Кёртис Конкэрор, производящегося в Польше по лицензии. За счет уменьшения оборотов мощность движка конечно упадет - но упадет с 600 до тех-же 400 л.с. что у Либерти, при этом Кёртис несколько легче и меньше Либерти (Либерти 382,8 кг. сухого веса, 685х8х1054,1 мм; Кёртис 379 кг. сухого веса, 668х992 мм.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На CzP-34 устанавливался двигатель CWS CzV-2570 – дефорсированная с 600 до 430 л.с. за счет снижения оборотов версия лицензионного авиационного двигателя Curtiss V-1570 Conqueror (CWS VR-2570), производившегося в Польше по американской лицензии

к слову - для Кристи сие не такое уж и АИ, такой-же дефорсированный Кёртис Кристи ставил на свой М.1937

Благодаря новым финансовым вливаниям Кристи смог создать ещё один авиадесантный танк, получивший индекс Christie M1937. Это было скорее тестовое шасси, чем танк, но от этого оно не становилось менее интересным. В отличие от A13E1, Christie M1937 был чисто гусеничным танком. Благодаря авиационному двигателю Curtiss D-12, который дефорсировали до 430 лошадиных сил, скорость у этого танка была выше, чем у M1931 на колёсах.

https://warspot.ru/4822-tank-kristi-na-britanskiy-maner 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


так что с таким движком, да с с колесно-гусеничный приводом, да в 1935/36 гг. - сия няшнота явно будет просто супер

1935_CzP-34_A.jpg.33544f7b4ce47197b93aa3

ну а перейти к чисто гусеничному движку поляки решат в 1938 го, когда будут из машинки делать альт-14ТР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1937 году, когда открыто (напомню, что поставка в конце лета 1936 г. в Эфиопию будет секретной) начнут сей танк продавать на экспорт сперва её, а потом модернизированный вариант:

1937_CzP-34_B.jpg.1110c4c50b76d12af8ff6d

раскупаться будут как горячие пирожки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

раскупаться будут как горячие пирожки

и, кто знает, кто, знает... в РЕИ Виккерс-Армстронг приобрел у Гундлаха лицензию только на перископ G.wz.34 (который стал собственно потом более известный как перескоп MK-IV)

то в ЭАИ англичане купят лицензирю не только на перескоп, но и на перепроектированный Гундлахом Кристи

а что, лицензионное производство в Англии польского танка - будет очень эпичным. К тому-же поляки за лицензию запросят куда меньше, чем Кристи за лицензию на М.1937 (собственно в РЕИ англичане именно в цене с ним и не сошлись, предпочтя разрабатывать собственный А13)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

модернизация TKD с заменой 47-мм пукалки Pocisk wz.25 на 40-мм Cz.wz.35/L.55

 

TKD2.jpg

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

модернизация TKD с заменой 47-мм пукалки Pocisk wz.25 на 40-мм Cz.wz.35/L.55  

TKD2.jpg

40-мм пушку Cz.wz.35/L.55

начальная скорость бронебойного снаряда составляла 800 м/с, масса бронебойного снаряда составляла 0,96 кг. (масса выстрела в целом 1,75 кг.)

предусматривалось три типа снарядов

бронебойный (Ppanc.wz.35) - масса 0,96 кг., масса ВВ 0,02 кг.

осколочный (O.wz.35) - масса 0,96 кг., масса ВВ 0,05 кг.

картечь (K.wz.35) - масса 1,2 кг. (выстрел 2,0 кг.), содержал 83 картечины

бронебойным снарядом орудие пробивало 30мм. брони с расстояния 1 км.

в 1939 году 10 таких машин были поставлены в Эквадор

Перуанским танкам чехословацкой конструкции в 1941 году в ЭАИ придётся ох как не сладко...

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перуанским танкам чехословацкой конструкции в 1941 году в ЭАИ придётся ох как не сладко...

ибо легкие танки оно подбивает отлично с расстояния минимум в километр, а вот ответ- а ты еще попробуй попади из танка в этого маленького противотанкового бронетаракана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перуанским танкам чехословацкой конструкции в 1941 году в ЭАИ придётся ох как не сладко...

Так у Эквадора в 1941 танков вроде и вообще не было. А что с зенитными САУ в Польше будет? Ибо ПВО танковых частей тоже будет нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так у Эквадора в 1941 танков вроде и вообще не было.

знаю, закупка противотанковых САУ это будет ответ ассиметричный на закупку Перу танков в 1938 году (ибо такая самоходка банально дешевле и проще танка - но вполне адекватное средство борьбы с оными)

А что с зенитными САУ в Польше будет?

будут (в РЕИ разрабатывалась СЗУ на шасси "семерки" со сдвоенной 20-мм зениткой FK-38 но в серию пустить не успели (в августе 1939 протестили первый прототип), в ЭАИ будет оно-же, но на шасси Кристи)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


с учетом того что эфиопская война с обеих сторон в плане бронетехники - война танкеток,

без "красной угрозы" испанской ГВ (и её опыта) в ЭАИ нет

а в Китае продолжается эпоха варлордов

то в ЭАИ нет опыта массового применения современной (не времен ПМВ, ибо в русско-польскую 1924-1925 с обеих сторон была бронетехника времен ПМВ, с польской стороны только проапгрейдженная в плане ходовой) бронетехники крупнее танкеток как минимум до самого конца 30-х - следовательно эстафета по резкому наращиванию брони и отказу от легких машин смещается с конца 30-х на начало 40-х годов в ЭАИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а значит вот сия вот няшнота в ЭАИ таки сейрийно появится в 1939 (к запуску она была в РЕИ готова в серию уже весной 1939, но учтя опыт Испании поляки в РЕИ просто зарубили весь класс малых танков как таковой)

только в ЭАИ не под названием 4ТР а под названием CzM-37 ("чолг малы" и дата постройки первого прототипа, которая что в РЕИ, что в ЭАИ 1937-й)

 

NALsQnyAzYI.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

альт-14ТР (CzL-39 ("чолг лекки")) тоже будет, причем у наращивание брони с 20 до 30 мм было связано не с опытом Испании (проектировать его начали еще до того, как полское танкостроение учло этот опыт) а с тем что избавившись от колесно-гусеничной передачи появился резерв мощности, который решили чуток поднарастить броней (по тому-же принипу как в своё время в РЕИ поднарастили броню у 7ТР по сравнению с виккерсом). Но 30-мм это еще не РЕИ противоснарядная гонка

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


а наличие освонного танкового движка на основе Керитса (см. выше) таки сдвинет с места и программу среднего танка - в РЕИ она уперлась в то, что не было подходящего движка и в 1937 она забуксовала повторно стартанув только в 1939 году), понятное дело что продвинутые проекты требующие 600-сильного движка тут всё равно пока не осуществимы, но был и вот такой вот проект требовавшийй всего 340-сильного движка (а у поляков есть 420-сильный танковый вариант Кертиса в ЭАИ), так что в 1939 году будут пррототипы и CzS-39 - по этому вот варианту только с другой пушкой (в ЭАИ ей будет точно не французская 75-мм)

 

6GbSvsdiu2A.jpg

по этому вот варианту только с другой пушкой (в ЭАИ ей будет точно не французская 75-мм)

скорее всего поставят разработанную что в РЕИ что в ЭАИ (только в ЭАИ она не 75, а 76,2 мм) эксперементальную wz.38

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now