бронетехника Польши в составе стран Оси

50 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

сперва дата развилки - январь-февраль 1939 года

собственно развилка элементарна - здоровье у Бека примерно с 1936/37 гг. было крайне фиговое и просто чудо что он протянул до 1944 (хотя с 1942 фактически было уже постепенное лежачее умирание)

так что накормить Бека персиком во время польско-германских переговоров о союзе (шедших до марта 1939) - более чем реально

так что уже в начале февраля 1939 года Польша заключает с Германией союз (особенно если учесть, что германские условия были очень даже примемлимыми - да, Данциг переходил с востсав Германии - но он и не был в составе Польши, а значительную часть польских привилегий в Данциге связанных с торговлей и использованием порта польской стороной немцы обещали сохранить - упразднялаись только внешнеполитические привилегии по представительству Данцига на международной арене и польская почтовая служба в Данциге - вот собственно и все; единственная территориальная уступка со стороны самой Польши - экстерриториальное шоссе и экстерриториальная железнодорожная ветка через "коридор"; также среди предложений - предложение о совсестной оккупации и дележке Литвы, а также о подготовке совместного "похода на восток" против СССР

собственно польско-германская агрессия против Литвы будет уже в конце марта 1939 года (и я сильно сомневаюсь что литовская армия сможет продержаться хотя-бы неделю)

а в сентябре-октябре 1939 года начнется "поход на восток" и учитывая то, в каком состоянии находилась РККА в 1939 году - то даже с неопытностью Польши и Рейха в военном плане с учетом касатрофического положения РККА в 1939 году (техники было мнооооого, а вот с кадрами - и финская это хорошо показала что всё в этом плане плохо, что доходрило до того, что умение владеть личным оружием приходилось отмечать в аттестациях) и вообще крайне низкое качество подготовки войск. Да и граница на несколько сот километров восточнее. Так что будем постулировать то что в 1939 году СССР получит катастрофу примерно уровня 1941 года. Тем более что тема не для обсуждения войны и её хода, а исключительно для обсуждения того, как во время оной войны будет развиваться польская бронетехника

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


сперва производственные и финансовые возможности, все они полнотстью РЕИ

PRIMO

весной 1939 года в обращение вброшен 1 миллиард злотых на вооружение, плюс на сентябрь-октябрь 1939 года намечена эмиссия еще 3 милиардов на эти же цели

(да, это почти трехкратная девальвация злотого, курс 5,31 держался до сентября 1939 года только по инерции)

на протяжении первой половины 1939 года из бюджета уже предоплачено строительство 286 танков (50 танков 7ТР со сдачей с декабря 1939 по февраль 1940, 50 танков 7ТР и 100 танков 9ТР со сдачей в марте-апреле 1940, 82 танка 9ТР со сдачей в мае-июне 1940, 1 прототипа 14ТР со сдачей в начале 1940 года и 3 прототипов (по 1 на каждый проект) 20-25ТР со сдачей к лету 1940 года), кроме того, выделено валюты на закупку за рубежом еще 100 танков (в РЕИ эти деньги ушли в апреле 1939 году французам за заказанные R35, но на момент развилки эти деньги еще не использованы)

SECUNDO

по поводу производственных возможностей

разделим на конструкторские и собственно производственные

по поводу конструкторских заявления о том что "Польша плохо могла в танки" беспочвенны т.к. хотя поляки отставали в этом деле от немцев, русских и чехословаков, зато опережали венгров (первые танки в 1939 причем что Толди, что появившийся в 1940 Туран - клоны иностранных машин, а скопировать готовую машину всегда проще и быстрее, чем создать свою (как в случае с теми же 10ТР)), или итальянцев (первые танки в 1939 причем, пардон, без мата о таком чуде как L11/39 я просто не могу)

теперь по поводу производственных мощностей

"в РЕИ в войну клепали только двойки" - ну так пардон, у PZInz было два завода - полностью реконструированный в 1937-1939 гг. Ursus в Чеховицах, на котором собственно и строились довоенные семерки и старый завод CWS в Варшаве, не используемый в качестве танкового с 1937 года. Современный завод в Чеховицах в РЕИ почти под ноль вынесла немецкая авиация, и двойки собирались именно что на уцелевшем старом варшавском заводе

а производительность была у завода в Чеховицах к началу 1939 года - 24 танка в месяц при работе в 1 смену - вполне на уровне того-же французского завода Сомуа. Т.е. конечно это меньше чем у чехословаков (у которых в среднем 36 машин в месяц) но вполне неплохо для конца 30-х для ОДНОГО завода

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сперва по отечественным танкам, 20-25ТР касаться пока не буду (всё равно как минимум до 1942 за стадию прототипов не выйдет), сперва по остальным

итак 4ТР, 7ТР, 9ТР, 10ТР, 14ТР

проще всего с 4ТР - машина получилась хорошая, но к завершению испытаний в начале 1939 года поляки отказались от самой идеи легкого танка, так что в серию он что в РЕИ, что в АЭИ не идет, особенно если учесть, что производственные мощности нужны для семерок, девяток эт цетера

 

далее хорошо знакомая нам семерка (7ТР)

выпускается с 1935 года, на 1939 год в серии модификация 1938 года, которая улучшенная модификация 1937 года

NJ3aQMLmLTo.jpgR9vaTfSNLTA.jpg

ТТХ машины хорошо известны, так что обсуждать их не будем

так что остановимся только на сравнительных характеристиках с Т-26 (на основе РЕИ сравнительных испытаний НИБТ 1940 года)

проходимость примерно одинаковая

запас хода по проселку у 7ТР насколько меньше чем у Т-26 (130 км против 159 у советского) но при этом сравниваем объем баков - у поляка 110 л., у советского аж 290 л., так что польский дизель куда экономичнее чем советский бензиновый. Скорость по проселку также выше у поляка

вооружение лучше у советов (45-мм пушка против 37-мм бофорса) но бронирование лучше у польской машины

также 7ТР существенно превосходил Т-26 в обзорности за счет превосходной оптики

отмечалось также очень высокое качество изготовления польской машины

 

на начало сентября 1939 года у поляков 110 однобашенных и 22 двубашенных семерки (132 машины в целом), до 30 сентября 1939 года должна быть поставлена в войнска еще 21 машина, плюс заказ на строительство до марта 1939 - еще 100 машин

 

никуда конечно не деваются и старые виккерсы и танкетки, но их мы обсуждать не будем

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

теперь к девятке (9ТР), к слову - официально индекс 9ТР не существовал, по документам девятка шла именно как 7TP wzmocniony (а в серию пойдет как 7TP wz.40)

первые два прототипа построены и испытаны в 1939 году

по сравнению с 7ТР изменена конструкция корпуса, изменен наклон лобовых и бортовых бронелистов, сам корпус стал сварным (только башня оставалась клепаной)

H6lAFNgmvAM.jpgDfZdOvjqNcU.jpg

бронирование увеличилось до 8-30 мм (минимальное 8 мм - днище, максимальное 30 мм лоб, у 7ТР старых серий были 5 мм днище, 18 мм лоб), бронеплиты получили рациональный угол наклона. Произошел отказ от "дизелизации" - тяжелый и громоздний 110-сильный Саурер был заменен легким и компактным бензиновым PZinz 725 в 105 лошадей), улучшено охлаждение двигателя, машина стала ниже на 130 мм (высота стала 1988 мм), масса машины уменьшилась на 68 кг и стала 9858 кг, изменена конструкция бандажей катков, изменена конструкция карданного вала, улучшена обзорность - количество перископов Гундлаха G wz.34 увеличено до двух (помимо командира его теперь получил и водитель), скорость машины возросла до 34 км/ч

кроме того, летом 1939 года успешно завершены испытания новой 47-мм противотанковой пушки 47 mm. wz.39Star /L55 - которая в буксируемом виде должна была быть запущена в серию в конце осени-начале зимы 1939 года, а адаптация в виде такнового оружия на смену 37-мм Bofors wz.37/L45 должна была пойти в серию с  1940 года

так что если первые 100 "девяток" (март-апрель 1940) сохранят 37-мм Бофорс, но начиная со второй производственной (т.е с мая 1940) серии на девятку будет ставится новая 47-мм пушка

GNIU7VpESlE.jpg

 

сравнительные карактеристики Бофорса и новой 47-мм пушки

37mm Bofors

калибр 37 мм, длина ствола 45 калибров, пробитие противопульной брони до 2000 м, скорострельность 10 выстрелов в минуту, начальная скорость снаряда 800 м/с

 

47mm Star

калибр 47 мм, длина ствола 55 калибров, пробитие 50-мм бронеплиты с расстояния 1150 м. (по результатам испытаний лета 1939 года), скорострельность 20 выстрелов в минуту, начальная скорость снаряда 900 м/с

 

 

 

и ссылочка по ним https://www.dom1n.com/artykuly/7tp-wzmocniony-7tp-wz-39-9tp-pzinz-9tp-bbtbrpanc/

и еще ссылочка https://www.wikiwand.com/pl/9TP

Cechy charakterystyczne:
– pancerz spawany o grubości 8-30 mm, rozłożony równomiernie, zachowana masa seryjnego wozu 7TP tj. ~9.858 kg wraz z obsługą, bok kadłuba z dwóch płyt,
– zachowany pierwotny dla 7TP układ zawieszenia,
– eliminacja różnicy obciążeń na osie do 68 kg wobec 785 kg w standardowym 7TP,
– docelowo silnik gaźnikowy (benzynowy) PZINż 725 o mocy 95-100 KM (maksymalnie ok 105 KM), waga 370 kg, wymaga jednej chłodnicy. Używany był standardowo Saurer VBLDb 850 kg + dwie chłodnice.
– zamontowanie jednostki napędowej z boku kadłuba, z tyłu za plecami kierowcy. Silnik nie jest jeszcze seryjnie produkowany,
– zmiana wału kardanowego (bez przegubów) i przesunięcie go na bok wozu; eliminacja przeszkody utrudniającej prace załogi w środku wozu,
– standardowa skrzynia biegów (krater aluminiowy),
– obniżenie sylwetki wozu (mniejszy silnik) o 130 mm do 1988 mm,
– korzystna sylwetka (skośna przednia płyta, inne rozwiązanie tyłu wozu etc),
– większa ilość miejsca wewnątrz wozu i zwiększenie komfortu pracy załogi,
– dwa peryskopy WZ 34 (dowódca + kierowca),
– grubsza warstwa gumy na rolkach bieżnych,
– planowana prędkość 32-34 km/h,
– usuniecie wszystkich żaluzji do cyrkulacji powietrza, wprowadzenie rozwiązania jak czołgach „Skoda”/”Koblen Danek”

(параллельно с этой версией также был испытан и проект Габиха с сохранением дизеля (правда новой модели дизеля) и увеличенным до 40-мм бронированием, но вариант Габиха оказался слишком медленным)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


с к конца 1940 года будет заменен и пулемет - с Браунинга на новый "тип С" воздушного охлаждения (в 1939 году еще проходил испытания)

Zq1_P5oUm40.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


теперь к 10ТР и 14ТР

понятное дело, что 10ТР останется опытным - это стало ясно по результатам испытаний 1938 года

polishexperimental09-2bcece10ecddf9e3983

собственно по результатам этих испытаний и родился в 1938 году проект 14ТР, который по сути ни что иное как исправленная десятка

по сравнению с 10ТР у 14ТР изменения следующие:

- увеличение брони до 30 ммм (борта) и 50 мм (лоб) (против 20 мм у 10ТР)

- увеличение объема топливных баков

- отказ от колесно-гусеничного привода в пользу чисто гусеничного, но с сохранением компановки подвести десятки

- замена 210-сильного Американ-ла-Франс на 300-сильный Maybach HL108

внешне же 14ТР отличался бы от опытного 10ТР крайне мало

в РЕИ строительство прототипа в конце весны 1939 года наткнулось на проблему с поставкой двигателя ( т.к. в РЕИ был уже план Вайс и движок поставлять полякам немцы не спешили), так что строительство прототипа в РЕИ началось только под конец августа 1939 - как получили двигатель

в ЭАИ такой проблемы нет - Польша союзник рейха и проблем с поставкой движка нет, так что строительство прототипа смещается и начинается уже в июне 1939 года. Испытания машины пройдут в ЭАИ уже на рубеже 1939/1940 гг., ну а с конца 1940-го пойдут и первые серийные машины

проблем с копированием движка быть не должно (на прототипе само-собой стоит немецкий, но на серийных будет уже лицензионная копия) - лицензионные Майбахи меньшей мощности уже выпускались в Польше (стояли на грузовиках PZInz 603, PZInz 703 и PZInz 713) и качеством они не уступали немецким оригиналам, так что и с лицензионным выпуском Maybach HL108 проблем быть не должно

на прототипе вестимо будут еще стоять 37-Бофорс и Браунинги

1_v0-h-H7co.jpg

 

но на серийных машинах будут уже новая 47-мм пушка и пулеметы типа С

pg3PSqidPrw.jpg

думаю, что примерно с весны 1941 года клепаную башню заменят сварной

4BnrV_UXMUw.jpg

боевая масса 14 тонн

двигатель Maybach HL108, 300 л.с., удельная мощность 21,4 л.с./т., максимальная скорость 50 км/ч

броня 50 мм лоб, 35 мм борта, 20 мм корма, 35 мм башня

вооружение - 47-мм пушка в 55 калибров (пробитие 50 мм брони с 1150 м) и 2 пулемета 7,92-мм

прекрасная оптика

наличие радиостанции

вполне достойная машинка для конца 1940 года

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

теперь снова к производственным мощностям

до войны в Чеховицах в одну смену - 24 танка в месяц мощности

при работе в 2 смены доведут до 30-32 машин в месяц, плюс еще 12-15 машин в месяц выжмут от подключения старого варшавского завода также в две смены, итого 42-47 машин в месяц и соответственно 504-564 машины в год

при этом завод в Чеховицах очень быстро перейдет на 14ТР, а вот старый варшавский завод пока еще продолжит выпускать 9ТР (ибо там в отличие от Чеховиц нужно время на модернизацию производства, в РЕИ как раз этот самый варшавский завод то двойки и клепал)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

перед тем, как перейти к другим бронемашинам (в частности, например ЗСУ), сперва закроем тему танков периода 1939-1941 гг. рассказав про забугорные поставки

 

первым делом конечно чешские машинки

переговоры о закупке сотни LT vz.35 поляки вели с переменным успехом с 1938 года (сделав небольшой перерыв на время дерибана чехословакии, но уже с декабря 1938 года возобновив их)- в РЕИ переговоры затухли когда в марте 1939 года Чехословакия сделала "ой, всё"! и в апреле 1939 года в РЕИ заказ на импортные танки уплал французам (которые успели поставить правда полякам только половину R35)

в ЭАИ же переговоры продолжаются и немцам нет резона препятствовать своим союзника в этой покупке

так что сотне LT vz.35 у поляков быть

ltvz35s11-c5a8c670b9535162f61ac16ecd3478

унаследуют поляки и литовский заказ на 16 штук Praga LTL

prahatnh12-f4ad36e413d95073aece51898fc3c

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


кроме того, учитывая большие потери танков в войне, поляки в 1940-м явно не откажутся от немецкого экспортного М.К.А. https://topwar.ru/95026-proekt-srednego-tanka-dlya-eksportnyh-postavok-mka-germaniya.html

1462887413_m.k.a.-1.jpg

конечно машинка довольно существенно уступает 14ТР

броня 16-25 мм против 35-50мм у 14ТР

12,1 т. против 14 т. у 14ТР

обзорность куда уже, нет радиостанции

230-сильный движок (у 14ТР 300-сильный)

удельная мощность 19 л.с./т (у 14ТР 21,4 л.с./т.) -

т.е. М.К.А. примерно на уровне опытного 10ТР по этим параметрам (а по обзорности и отсутствию радиостанции даже хуже десятки), а никак не 14ТР, 14ТР он равен только в плане пушечного вооружения (45-50мм пушка у М.К.А., 47-мм пушка у 14ТР, в то время как у 10ТР был 37-мм Бофорс)

но на фоне больших потерь танков надо брать что дают, так что заказы на М.К.А. с польской стороны явно тоже будут

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(в частности, например ЗСУ),

в августе 1939 года поляками был построен прототип ЗСУ на шасси 7ТР, машина была вооружена спаркой зенитных 20-мм пушек FK-38A (они же wz.38) - вот тут неплохо разбираются ТТХ оной пушечки http://airwar.ru/weapon/guns/wz38.html

в РЕИ прототип машины, не успевшей получить даже индекса, был уничтожен в начале войны, изображений машины, увы, не сохранилось

в ЭАИ пойдет в серию в 1940 году на шасси уже 9ТР под обозначением P7P

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

фото для атмосферы - польские "семерки" на марше:

7TP-2.jpg

"семерки" входят в город:

7TP-3.jpg

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

от литовцев полякам также достанутся трофейные виккерсы-4-тонные (в варианте М1933, 32 машины)

jonas-prunskus-vickers-m1933-20.jpg?1524

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но на фоне больших потерь танков надо брать что дают,

а еще дают вот такое вот https://cs.wikipedia.org/wiki/Škoda_T-21

https://ru.wikipedia.org/wiki/S-II-c

думаю и их тоже поляки некоторое количество закупят также

 

Skoda_T-21.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем для поляков Шкода даже лучше чем МКА - во первых - бронирование посолидней, во вторых родной для поляков 47-мм калибр пушки, следовательно можно использовать штатные польские боеприпасы а не зависеть от поставок 45-мм или 50-мм боеприпасов из рейха. Так что думаю, на первых порах закупят примерно равные партии МКА и Шкоды (по 32 машины каждого типа - т.е. по две танковых роты) - а потом уже будут в количестве закупать именно шкоду - т.к. нет проблем с боеприпасами к ней

к тому-же и покупать шкоду проще - Шкода сама активно машинки продаёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

далее хорошо знакомая нам семерка (7ТР)

к слову - из-за характерной формы моторного отделения, ИМХО, 7ТР быстро получит с русской стороны прозвище "горбатый"

 

7TP_18.jpg

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


и современных кадров семерочки

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


а старые двухбашенные семерки поляками и в РЕИ начинали переделываться в инженерные машины, вот пример такой:

a0l_-45nT_Q.jpg

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кроме того, летом 1939 года успешно завершены испытания новой 47-мм противотанковой пушки 47 mm. wz.39Star /L55 - которая в буксируемом виде должна была быть запущена в серию в конце осени-начале зимы 1939 года, а адаптация в виде такнового оружия на смену 37-мм Bofors wz.37/L45 должна была пойти в серию с 1940 года

а вот и она-с

bjCpDW0T3E8.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сперва производственные и финансовые возможности, все они полнотстью РЕИ PRIMO весной 1939 года в обращение вброшен 1 миллиард злотых на вооружение, плюс на сентябрь-октябрь 1939 года намечена эмиссия еще 3 милиардов на эти же цели (да, это почти трехкратная девальвация злотого, курс 5,31 держался до сентября 1939 года только по инерции) на протяжении первой половины 1939 года из бюджета уже предоплачено строительство 286 танков (50 танков 7ТР со сдачей с декабря 1939 по февраль 1940, 50 танков 7ТР и 100 танков 9ТР со сдачей в марте-апреле 1940, 82 танка 9ТР со сдачей в мае-июне 1940, 1 прототипа 14ТР со сдачей в начале 1940 года и 3 прототипов (по 1 на каждый проект) 20-25ТР со сдачей к лету 1940 года), кроме того, выделено валюты на закупку за рубежом еще 100 танков (в РЕИ эти деньги ушли в апреле 1939 году французам за заказанные R35, но на момент развилки эти деньги еще не использованы) SECUNDO по поводу производственных возможностей разделим на конструкторские и собственно производственные по поводу конструкторских заявления о том что "Польша плохо могла в танки" беспочвенны т.к. хотя поляки отставали в этом деле от немцев, русских и чехословаков, зато опережали венгров (первые танки в 1939 причем что Толди, что появившийся в 1940 Туран - клоны иностранных машин, а скопировать готовую машину всегда проще и быстрее, чем создать свою (как в случае с теми же 10ТР)), или итальянцев (первые танки в 1939 причем, пардон, без мата о таком чуде как L11/39 я просто не могу) теперь по поводу производственных мощностей "в РЕИ в войну клепали только двойки" - ну так пардон, у PZInz было два завода - полностью реконструированный в 1937-1939 гг. Ursus в Чеховицах, на котором собственно и строились довоенные семерки и старый завод CWS в Варшаве, не используемый в качестве танкового с 1937 года. Современный завод в Чеховицах в РЕИ почти под ноль вынесла немецкая авиация, и двойки собирались именно что на уцелевшем старом варшавском заводе а производительность была у завода в Чеховицах к началу 1939 года - 24 танка в месяц при работе в 1 смену - вполне на уровне того-же французского завода Сомуа. Т.е. конечно это меньше чем у чехословаков (у которых в среднем 36 машин в месяц) но вполне неплохо для конца 30-х для ОДНОГО завода

собственно процитирую себя-же с двухгодичной давности дискуссии по 25ТР:

 

ну, пяти лет от стадии "на бумаге" до рабочей машины вполне достаточно, в серию он идет только в 1943 году, так что тут на разработку машины и ей выпуск - целых пять лет у меня есть, что вполне достаточно. И к 1943 25ТР - вполне реально. Не надо забывать что в РЕИ осталось на бумаге исключительно потому, что был сентябрь 1939 года и дальше разработки не проводились. Это ясно если сравнивать танкостроение других стран.

Например у Венгрии первый танк вообще появляется в 1939-1940 гг., а к 1943-1944 венгры вполне себе свой Тош сделали (пусть он и не пошел в серию из-за уничтожения в 1944 завода)

итальянцы что-то более-менее равно польской семерке (6/40 и 13/40) выдали в 1940 году, а вышедший годом ранее 11/39 с семеркой и рядом не стоял, а в 1943 уже готовятся запускать в серию вполне годную машину

про американские "ужастики" вроде М2 хронологически бывшие современниками "семерки" я уже вообще молчу, а в середине 40-х у них уже Шерман есть

 

у поляков семерка в серии с 1935 в двубашенном варианте и с 1937 - в однобашенном, прототип 10-ки построили в 1938, прототип 14-й к 1939-му тоже начали строить (не успели закончить из-за задежек)

так что у поляков в этом деле по крайней мере не должно быть хуже чем у венгров с итальянцами, так что в 1943 году 25-й в серии - вполне реально

да, в 1939-м 25-й на бумаге (точнее на стадии деревянного макета), но ни Шермана, ни Тоша, ни Р40 в 1939-м даже на бумаге вообще не было - а в 1943-1944 они вполне себе есть, чем 25-й хуже по сравнению с ними? Единственное отличие Польши от Италии, Венгрии, США - что польские разработки были прерваны в 1939-м, а в этих странах они и дальше продолжались

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно польско-германская агрессия против Литвы будет уже в конце марта 1939 года (и я сильно сомневаюсь что литовская армия сможет продержаться хотя-бы неделю)

думаю, займет дня 2-3 максимум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

боевая масса 14 тонн двигатель Maybach HL108, 300 л.с., удельная мощность 21,4 л.с./т., максимальная скорость 50 км/ч броня 50 мм лоб, 35 мм борта, 20 мм корма, 35 мм башня вооружение - 47-мм пушка в 55 калибров (пробитие 50 мм брони с 1150 м) и 2 пулемета 7,92-мм прекрасная оптика наличие радиостанции вполне достойная машинка для конца 1940 года

по бронированию, удельной мощности и подобным характеристикам - очень даже на уровне Т-50

а по вооружению его превосходит, ибо польская 47mm wz.39Star/L.55 с ей бронепробитием 50-мм на 1150 м. существенно превосходит советскую 45-мм 20-К http://www.opoccuu.com/20k.htm по всем показателям

плюс обзорность у 14ТР много лучше чем у Т-50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

таким образом эволюция польских серийных танков до 1941 г. включительно:

7ТР

7TP wz.35

7TP_27.jpg

годы производства: 1935-1937

двухбашенная версия танка.

двигатель: лицензионный Saurer VBLDb, дизельный, 110 л.с.

вооружение: два 7,92-мм пулемета wz.30

боевая масса: 9400 кг

7TP wz.37

NJ3aQMLmLTo.jpg

годы производства: 1937-март-апрель 1940

однобашенная версия танка

двигатель: лицензионный Saurer VBLDb, дизельный, 110 л.с.

вооружение: 37-мм пушка wz.37Bofors/L.45, 7,92-мм пулемет wz.30

боевая масса: 9900 кг

7ТР wz.40

DfZdOvjqNcU.jpg

год производства: 1940 (апрель-май)

"взмоцненая" версия танка

новый корпус с рациональным наклоном бронелистов и лобовым бронированием 30 мм, переделка карданного вала, бандажей траков, системы охлаждения, вентиляции (забыл упомянуть об этом), с двумя перископами и т.д. (см. выше)

двигатель: PZInz 725, бензиновый, 105 л.с.

вооружение: 37-мм пушка wz.37Bofors/L.45, 7,92-мм пулемет wz.30

боевая масса: 9858 кг

7TP wz.40A

GNIU7VpESlE.jpg

год производства: 1940 (май-осень)

изменено вооружение: 47-мм пушка wz.39Star/L.55, 7,92-мм пулемет wz.30

7TP wz.40B

Zq1_P5oUm40.jpg

годы производства: осень 1940-весна 1941

изменено вооружение: 47-мм пушка wz.39Star/L.55, 7,92-мм пулемет typ C

7ТР wz.41

612392fcd834c__-2.jpg.4f4b6bffb9c1968f94

год производства: 1941 (весна-осень, до окончательного снятия с производства осенью 1941 г.)

новая сварная башня

 

14ТР

14ТР wz.40

pg3PSqidPrw.jpg

годы производства: конец 1940-весна 1941

бронирование: 50 мм лоб, 35 мм борта, 20 мм корма, 35 мм башня

двигатель: лицензионный Maybach HL108, бензиновый, 300 л.с.

вооружение: 47-мм пушка wz.39Star/L.55, два 7,92-мм пулемета typ C

боевая масса: 14 тонн

14ТР wz.41

4BnrV_UXMUw.jpg

годы производства: с весны 1941 г.

новая сварная башня

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

теперь снова к производственным мощностям до войны в Чеховицах в одну смену - 24 танка в месяц мощности при работе в 2 смены доведут до 30-32 машин в месяц, плюс еще 12-15 машин в месяц выжмут от подключения старого варшавского завода также в две смены, итого 42-47 машин в месяц и соответственно 504-564 машины в год при этом завод в Чеховицах очень быстро перейдет на 14ТР, а вот старый варшавский завод пока еще продолжит выпускать 9ТР (ибо там в отличие от Чеховиц нужно время на модернизацию производства, в РЕИ как раз этот самый варшавский завод то двойки и клепал)

плюс к выпуску танков в присоединится завод General Motors Corp. Warszawa (бывший LRL)

а это еще дополнительные полтора десятка танков в месяц

 

таким образом производство танков на трех заводах:

1) PZinz F1 "Ursus", Чеховице, 30-32 машины в месяц

2) PZInz F2 (бывший CWS), Варшава, 12-15 машин в месяц

3) General Motors Corp. Warszawa (бывший LRL), Варшава, 15-17 машин в месяц

итого 57-64 машины в месяц

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - проальтернативится и советское развитие в плане сроков (а это в свою очередь обратно влияет на развитие бронетехники Оси) - ибо из-за эвакуации ХТЗ в самый ответственный момент работы над новым танков появление серийной советской "тридцатьчетверки" в ЭАИ будет в лучшем случае минимум на полгода позже реала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

временно убрано на переработку

теперь о самоходках

разработанную в конце тридцатых PZInz 160 (она получила только внутризаводской индекс)

PZInz160.jpg

одновременно хоронят сразу две вещи - детерминистичный отказ от малого танка 4ТР, на шасси которого её предполагалось строить, а также - устаревание 37-мм Бофорса

 

а следовательно, самоходку надо строить на том же шасси что и ЗСУ - на шасси "взмоцненого" 7ТР

поскольку орудие в самоходке должно быть более мощным чем на танке такого же класса, то не имеет смысла ставить на неё 47-мм wz.39Star/L.55, нужно ставить 75-мм пушку

впихнуть старую французскую 75-мм образца 1897 года на шасси семерки - это дикий изврат в плане габаритов

но французская 75-мм не была уже на тот момент единственной пушкой такого калибра для танков - да, большинство проектов 20-25ТР, кроме проекта Габиха - по инерции использовали в своих чертежах именно её (от чего получались на чертежах и деревянных макетах огромные монструозные башни в которые её можно было впихнуть, но для варианта Габиша была в 1938 году разработана новая 75-мм танковая пушка wz.22/24/38/L.50 на основе 75-мм зенитки wz.22/24

7YHMbh89jDE.jpg

первые серийные образцы нового орудия должны были появится в первой половине 1940 года. И его-то впихнуть на шасси "взмоцненого" 7ТР проблем нет

поэтому уже летом 1940 года появляется прототип новой самоходки, а с января-февраля 1941 года новая самоходка, получившая название D7P идет в серию

cfe.jpg.690a61f35dd4c8ade69f839d50e607a6

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас