Цезарь погиб во время проскрипций

41 posts in this topic

Posted

Во время диктатуры Суллы Гай Юлий Цезарь попал под проскрипции, но его влиятельным родственникам удалось уговорить Суллу пощадить его. По версии Плутарха, Сулла сказал о Цезаре своим соратникам: «Вы ничего не понимаете, если не видите, что в этом мальчишке — много Мариев». Светоний записал похожую версию: «Сулла сдался, но воскликнул, повинуясь то ли божественному внушению, то ли собственному чутью: „Ваша победа, получайте его! но знайте: тот, о чьем спасении вы так стараетесь, когда-нибудь станет погибелью для дела оптиматов, которое мы с вами отстаивали: в одном Цезаре таится много Мариев!“»  В АИ Сулла проявил большую твердость, на уговоры не поддался,  и Цезарь был убит.   

 

Мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сможет ли Помпей сыграть в Цезаря?

 

Не в ящик, а в Цезаря...

 

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Об этом я уже писал много лет назад. Галльские войны затянутся надолго, и их будет вести не один полководец. а несколько. последовательно сменяя друг друга. Не будет завоёвана Британия. Не будет походов в Германию и битвы в Тевтонбургском лесу. Возможно, больше усилий окажется обращено против Парфии. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сможет ли Помпей сыграть в Цезаря?

Не сможет. У него в РИ было, как минимум 3 шанса так сделать, но он предпочел не рушить традиционных республиканских магистратур. Видимо, царская власть эллинистического типа (к которой стремился Цезарь) не очень прельщала Помпея, он скорее хотел быть кем-то типа "главного решалы", к которому все обращаются в случае конфликта и который ото всех извлекает выгоду. 

Галльские войны затянутся надолго, и их будет вести не один полководец. а несколько. последовательно сменяя друг друга. Не будет завоёвана Британия.

Да, я думаю так и будет, хотя не знаю насчет Британии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галльские войны затянутся надолго, и их будет вести не один полководец. а несколько. последовательно сменяя друг друга.

почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что же, удержится республика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему?

Потому что даже Цезарю потребовалось 8 лет, чтобы сломить сопротивление галлов. Полководцам меньшего калибра потребуется больше времени- раза, так, в 2-3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что даже Цезарю потребовалось 8 лет, чтобы сломить сопротивление галлов. Полководцам меньшего калибра потребуется больше времени- раза, так, в 2-3.

извините, это не объяснение

в Риме есть отличная армия и хорошие полководцы

а у галлов есть золото

 

поэтому чтобы война затянулась в 2-3 раза дольше, чем в реи, должен быть другой фактор, кроме как маленький калибр римских полководцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не будет Цезаря, галлы зарубятся с германцами. Кроме того, там полно выскочек типа Верцигеторикса, мечтающих об установлении единой власти (своей разумеется) в Галлии. Так что там начнется такая веселуха, что римлян призовут обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

маленький калибр римских полководцев

а он был маленький? Я вот склонен согласится с Тимом что тот же Помпей как политик и военный был талантливее Цезаря. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во всяком случае - одного масштаба.
В любом случае - Республика сменится Империей - уже слишком много значат военные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


,был бы Попмей таланьлевее Цезаря, выиграл бы ГВ против него

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а он был маленький? Я вот склонен согласится с Тимом что тот же Помпей как политик и военный был талантливее Цезаря. 

чего же тогда Помпей проиграл в борьбе с Цезарем , если он был более талантливым политиком ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

был бы Попмей таланьлевее Цезаря, выиграл бы ГВ против него

типичная ошибка. Помпей проиграл одно сражение, которое оказалось роковым

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помпей проиграл одно сражение,

А как же битва при Илерде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

извините, это не объяснение в Риме есть отличная армия и хорошие полководцы а у галлов есть золото   поэтому чтобы война затянулась в 2-3 раза дольше, чем в реи, должен быть другой фактор, кроме как маленький калибр римских полководцев

Можем сравнить, сколько времени римлянам потребовалось для покорения современных Испании и Португалии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как же битва при Илерде?

а что, там Против Цезаря Помпей стоял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Наш Помпей, великий Помпей. наш кормилец и поилец. Наш Помпей, великий Помпей. Батюшка, отец. Самый могучий, самый наилучший, ничего не скажешь - молодец!" (ц) коллега Тим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что, там Против Цезаря Помпей стоял?

Лично нет. Но силы его сторонников были разбиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично нет. Но силы его сторонников были разбиты.

Такое случается. Легионы Цезаря без его присутствия тоже били

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир обещал быть?

Вроде уже много раз обсуждали. Серьёзно Цезарь впервые повлиял на историю в 59 году, когда взял на себя всех собак и сломал конституционный порядок ради утверждения Помпея у власти, надолго отодвинув от власти Катона и ко и заняв вместе с Крассом место второй правящей группы аж до 53. Если Помпей и Красс найдут Цезарю замену (обсуждали Автрония который бы почти наверняка смог, Афраний в 60 не потянул, остается ещё Габиний, который уже доказал, что может, тогда все веселье отодвигается на консульство Габиния в 58), в принципе именно эту точку поворота/развилку можно пройти и без Цезаря примерно так же. Про Галлию согласен с коллегами, что ну завоевали ее бы даже и попозже или нет - мало что она решала. Я бы даже сказал, что и количество золота там преувеличено, мне кажется, основная добыча Цезаря была наверное от продажи рабов. В любом случае вот с Галлией не вижу серьезной развилки - галльские лавры все равно кто-то пожнет (Помпей не усидит ОДИН на всех войнах), и ГВ все равно будет, с Галлией или без (тут в 100 раз важнее кто, когда и как съест Египет - вот это заявка на победу и основание династии). Вот какая будет конфигурация борьбы 50-х "все против Помпея" и как она разрешится - тут уже без Цезаря интересно и может быть существенно по-другому.

а он был маленький? Я вот склонен согласится с Тимом что тот же Помпей как политик и военный был талантливее Цезаря. 

Я бы уточнил, что я думаю что как полководец Помпей был гениальный стратег, а Цезарь - гениальный тактик, сам иногда создававший или доводивший до предельной остроты кризис и на 110% использовавший возможности тогдашней римской армии, в т.ч. на поле боя, для его решения в свою пользу, в этом смысле победа Цезаря в 48 не настолько случайна как может показаться, он сознательно до Фарсала доводил, как раз то что Помпей принял сражение плохо говорит о нем и как о политике и как о полководце, дедушка под двойным давлением Цезаря снаружи и Катона и ко изнутри прогнулся в решающий момент там, где надо было твердо продолжать свою линию и отказываться от сражения, Цезарь бы так или иначе сдулся через пару месяцев, да и там Сицилия и Южная Италия уже дрогнули.

Политик Цезарь тоже был как минимум неплохой (власть-то захватил), с широким кругозором, проблемы видел реальные и решал, опору себе создавал, и т.д., но вот только не республиканский, в моменте с такой решительной манерой действовать и таким отношением к Республике шансов у него не было, но если его, допустим, на место Клавдия или Нерона посадить - отчего бы и нет, вот тут он бы сильно лучшие результаты показал наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы даже сказал, что и количество золота там преувеличено, мне кажется, основная добыча Цезаря была наверное от продажи рабов.

Коллега-конспиролог Нуруллаев вообще считает, что галльская добыча Цезаря была полным фейком и прикрывала реальный поток золота-серебра от Пизона из Македонии. Мне кажется, процентов на 50 с этим разумно согласиться, вот когда Цезарь во время великого восстания начал воевать против развитых и поддерживавших большой галльский торговый путь арвернов и эдуев, наверное тогда, в конце 50-х, он мог какое-то золото-серебро уже в приличных количествах захватить, а в первой половине 50-х, в войнах против несчастных гельветов и белгов - ну, фиг его знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помпей был гениальный стратег, а Цезарь - гениальный тактик

Именно это я и имею ввиду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он сознательно до Фарсала доводил

Хм. Что, и Диррахий Цезарь сам организовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Что, и Диррахий Цезарь сам организовал?

Нет, это только и именно касается "отступления вперед" из-под Диррахия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now