[Сравнение] Чины, звания, ранги (на примере чинов И[императорской] Р[усской] А[армии] и званий Р[оссийской]А[рмии])


44 posts in this topic

Posted

Опять же - надо время смотреть. Прапорщик изначально - ротный знаменосец дворянского рода, поступивший в армию для производства в офицеры, но по неимению никакого военного опыта может выполнять почётную, однако не требующую военных знаний (но иногда нужна смелость) обязанность (аналогично прапорщику от "прапор", немецкий фенрих от fahne или английский энсайн от insignia). Подпрапорщик - ассистент из солдат, вот тут уже учитывалась и сила, и личная храбрость, и заслуги. Но со временем прапорщик стал низшим, но офицерским чином, ротные знамёна из употребления вышли, и подпрапорщик стал кандидатом в офицеры. Лермонтов сам описал подпрапорщика Грушницкого (в должности командира взвода) и сам учился в "школе гвардейских подпрапорщиков" (армейские так производились, а для зачисления подпрапорщиком в гвардию уже надо было и Уставы знать, и фрунт). Поступление в полк, производство в подпрапорщики и 3 года выслуги (одна из 3 основных дворянских привилегий при такой службе) было одним из основных путей стать офицером, наряду с кадетским корпусом, откуда выходили прапорщиками (кроме отчисленных - те в унтера). Но затем кадетские корпуса стали военными гимназиями (потом название вернули, но суть оставили), дававшими право на поступление в военное училище, дававшее чин подпоручика, а наряду с военными были юнкерские училища, куда принимали со "штатским образованием" или вообще без формального образования, по особому экзамену, и из которых офицерами выходили лишь "окончившие по первому разряду", остальные получали подпрапорщика и после выслуги установленного срока держали экзамен (купринский "вечный подпрапорщик" именно таков - спился и даже несложный экзамен сдать не может). Потом юнкерские училища упразднили, переименовав все в военные. Чин подпрапорщика не уничтожили, а стали давать унтерам, закончившим школу, дававшую знания, необходимые офицеру (за что давалась надбавка, и такие закончившие составляли резерв офицерского состава на случай войны).

Зауряд-прапорщик чин не только военного времени, и в мирное время были части, где нехватка офицерского состава и должности замещались унтер-офицерами.

А касательно наполеоновских времён - в знаменосцы (во французской армии) назначали преимущественно неграмотных. Храбрых, отличившихся в бою - но неспособных изучить даже скромные науки, необходимые сержанту, тем более офицеру. Поэтому в награду давали почётную должность, но если кроме храбрости были и какие-то способности - предпочитали наградить повышением в чине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для сравнения, вот моя система сравнения званий современной российской армии и старой русской армии. Система комплексная, учитывает много факторов. Ниже 1 -- это старая русская армия, 2 -- современная армия РФ. 1) рядовой 2) рядовой, ефрейтор 1) ефрейтор 2) младший сержант 1) младший унтер-офицер 2) сержант 1) старший (взводный) унтер-офицер 3) старший сержант 1) фельдфебель 2) старшина 1) подпрапорщик 2) прапорщик, старший прапорщик 1) зауряд-прапорщик (после РЯВ) 2) прапорщик, старший прапорщик 1) зауряд-прапорщик (во время РЯВ) 2) младший лейтенант 1) прапорщик 2) младший лейтенант 1) подпоручик 2) лейтенант 1) поручик, штабс-капитан (условно, после 1884) 2) старший лейтенант 1) штабс-капитан (условно, до 1884), капитан 2) капитан 1) майор (до 1884) 2) майор 1) подполковник 2) подполковник 1) полковник, генерал-майор 2) полковник 1) генерал-лейтенант 2) генерал-майор 1) генерал от инфантерии, кавалерии, артиллерии 2) генерал-лейтенант -- генерал армии 1) генерал-фельдмаршал 2) маршал РФ    

куда генерал-полковников дели, ироды???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но по состоянию на начало Первой мировой подпрапорщик -- это аналог советского прапорщика

Не знаю, как в пехоте, а в технических войсках в советское время прапорщика давали техническим специалистам, не имеющим специального военного образования. Т.е. выше старшего прапорщика (введен с 1980) им было не подняться никак. Конкретный пример - мой отец - у него было техническое образование (закончил Радиополитехникум), после армии работал на заводе, потом в Военной академии связи на должности старшего техника (гражданский). В 1972 году вышел приказ по армии, о переводе всех гражданских техников в военнослужащие, и одновременно было введено звание - прапорщика, которое мой отец автоматически и получил, не имея ни высшего ни военного образования, а с 1980-ого стал старшим прапорщиком, при этом должность так и осталась - "старший техник - лаборант".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же - надо время смотреть.

Ну я брал за основу период перед Первой мировой и во время её.

Прапорщик изначально - ротный знаменосец дворянского рода

Ну это совсем уж былинные петровские времена. Да, тогда в полку было восемь знамен, по одному на роту, и имелось восемь прапорщиков и восемь подпрапорщиков. Вообще, звание прапорщик не сразу появилось, сначала это звание на голландский манер было фендриком. Но предлагаю в те времена не лезть, потому что там совсем уж ничего общего с армиями XX века нет.

Но со временем прапорщик стал низшим, но офицерским чином

Вообще-то при Петре XIV класс по военному или морскому ведомству сразу давал личное дворянство. А прапорщик -- это и есть XIV класс.

Зауряд-прапорщик чин не только военного времени, и в мирное время были части, где нехватка офицерского состава и должности замещались унтер-офицерами.

Может, когда и было, но в период между РЯВ и ПМВ уже нет. Повторяю, что писал это на основе соответствующего указа по Военному ведомству, типа, что делать с зауряд-прапорщиками. Получается, что они именно в русско-японскую расплодились в больших количествах.

А касательно наполеоновских времён - в знаменосцы (во французской армии) назначали преимущественно неграмотных. Храбрых, отличившихся в бою - но неспособных изучить даже скромные науки, необходимые сержанту, тем более офицеру. Поэтому в награду давали почётную должность, но если кроме храбрости были и какие-то способности - предпочитали наградить повышением в чине.

Так у русской армии было полно неграмотных. Это уже при Александре II солдат стали обучать грамоте. При Николае I на каждый батальон полагались один портупей-прапорщик и один подпрапорщик. Вот это и были знаменосцы (по одному на знамя). Плюс помогали им двенадцать рядовых.

 

 

куда генерал-полковников дели, ироды???

Тире на что поставлено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю, как в пехоте

В пехоте они обычно вместо старшин были (настоящих старшин в 70-е в армии уже и не осталось), или на складах сидели, а вот в десантуре могли и пост замкомвзвода занимать. Был такой популярный в 70-е фильм "В зоне особого внимания", там выбрасывается диверсионная группа, которой командует молодой офицер, а в замах у него -- прапорщик Волонтир. Учитывая, что режиссеры тогда к мнению военных консультантов прислушивались, такое положение дел было вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ничего, что в царской армии размер звездочек у обер-офицеров и штаб-офицеров был одинаковым?

...

Там - был разный рисунок погон.

Кстати - у немцев - рисунок погон ещё более разный...

...

А мне кажется интересной идея - когда у разных "иерархических групп" - 

различие не только в размере знаков отличия - но и в их форме :

лычки, треугольники, кубики, звёздочки...

...

Наилучшее место для знаков различия -  

верхняя часть рукава.  где размещаются "шевроны" :

наплечные погоны - закрываются всякими ремнями и лямками...

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там - был разный рисунок погон.

Этот рисунок не со всех ракурсов виден. Особенно на полевой униформе. Преимущество нынешних звездочек в том, что даже просветы не нужны -- и так по их размеру понятно, кто перед тобой. Что в современной полевой форме и используется.

А мне кажется интересной идея - когда у разных "иерархических групп" -  различие не только в размере знаков отличия - но и в их форме : лычки, треугольники, кубики, звёздочки... ... Наилучшее место для знаков различия -   верхняя часть рукава.  где размещаются "шевроны" : наплечные погоны - закрываются всякими ремнями и лямками... ...

Знаки различия РККА -- то, что Вам нужно. И воротники не закрываются лямками (портупея, кстати, пропускалась под погоном).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И воротники не закрываются лямками (портупея, кстати, пропускалась под погоном).

...

Воротники - плохо совмещаются с бронежилетом - и вообще - с полевой формой.

А место для шеврона - есть на любой форме - даже на торопической - с укороченными рукавами.

...

Портупея - действительно, пропускалась под погоном - но современные погоны - прикрепляются по всей площади погона.

А лямки для вещевых мешков и прочих изделий - заведомо  надеваются над погонами.

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо погон на животе носить, как Сердюков предлагал... ничем не закрыть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воротники - плохо совмещаются с бронежилетом - и вообще - с полевой формой.

Смешно.

А место для шеврона - есть на любой форме - даже на торопической - с укороченными рукавами.

Вы плохо знакомы с формой красных офицеров после 1935 года. Были там шевроны. Их нащивать неудобно было, это да. Но это, как раз, дело легко поправимое.

надо погон на животе носить, как Сердюков предлагал... ничем не закрыть...

И ведь даже по Красной площади прошли в таком позорном виде. Особенно прикольно было смотреть на их пузаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ведь даже по Красной площади прошли в таком позорном виде.

не знаю, не знаю. У американцев знаки различия на середине груди - вполне себе видны и смотрятся неплохо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У американцев знаки различия на середине груди - вполне себе видны и смотрятся неплохо. 

На полевой форме всё же. Повседневка и парадка у них всё же с погонами и шевронами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем кто "альтернативит" знаки различия - сюда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ведь даже по Красной площади прошли в таком позорном виде

А что именно особо позорного в закреплении знаков различия по воинскому званию на передней части мундира?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что именно особо позорного в закреплении знаков различия по воинскому званию на передней части мундира?

"Погон на животе". Военные почему-то посчитали это "нововведение" позорным.

Edited by Alex Gamer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Погон на животе". Военные почему-то посчитали это "нововведение" позорным.

Намек на плохую физическую форму офицеров. Ходила байка, что министра Гречко очень не любили в армии за то, что он пытался ввести сдачу норм ГТО среди всех офицеров и генералов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Намек на плохую физическую форму офицеров. Ходила байка, что министра Гречко очень не любили в армии за то, что он пытался ввести сдачу норм ГТО среди всех офицеров и генералов...

Ну, если так, то понятно почему "погон ни животе" вернулся на надплечие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думал это акроним, а это какая то (С) равнительная (Р) уссофобская (А) втобиографичная (Н) несмешная (Ь) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думал это акроним, а это какая то (С) равнительная (Р) уссофобская (А) втобиографичная (Н) несмешная (Ь) 

Где Вы увидели русофобию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now