Sign in to follow this  
Followers 0

Франко-германская война 1875


56 posts in this topic

Posted

чернз пару лет Россия победит Турцию, но Германия- не Турция...

Хороша победа за неполный миллиард профуканых рублей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чернз пару лет Россия победит Турцию

там вообще был момент после очередного штурма Плевны, когда стали планировать эвакуацию армии из Болгарии. Только туркам не хватило сил и наглости, а то бы выкинули русскую армию с Балкан. Уровень работы русского Ген.штаба был ниже всяких допустимых норм. Разведки не было ни тактической ни стратегической. Т.е. выступи против немцев и позора бы не обобрались даже не перейдя еще границу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уровень работы русского Ген.штаба был ниже всяких допустимых норм. Разведки не было ни тактической ни стратегической. Т.е. выступи против немцев и позора бы не обобрались даже не перейдя еще границу...

Вот-вот, полные Кавалеры ордена Профукивателей. С газетными шапочками 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но Германии в реале хватило, что бы сидеть тихо...

Германии новая война была абсолютно без надобности. Они еще добычу от прежней не переварили до конца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие территории отберут у Франции на этот раз? И будет ли в ней крах правительства, революция, гражданская война, реставрация Бурбонов или Бонапартов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

реставрация Бурбонов или Бонапартов?

Орлеанов. Мне Жуанвиль симпатичен. Он умел посмеяться над собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Орлеанов. Мне Жуанвиль симпатичен. Он умел посмеяться над собой.

Тоже варинт, тогда возможен династический союз с Россией

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жуанвиль симпатичен

Староват, да при живом графе Парижском

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Граф Генрих де Шамбор- главный претендент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Генрих де Шамбор- главный претендент

Старый козел уже все профукал и увлек за собой в бездну Орлеанов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вслед за поражением устроить затяжной кризис III республики, с чехардой правительств и президентов, новыми коммунами, алжирской и прочими колониальными войнами, то лет через 7-8, когда всё устаканится, Генрих Шамбор как раз успеет отойти в мир иной и откроет дорогу орлеанским претендентам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Генрих Шамбор как раз успеет отойти в мир иной и откроет дорогу орлеанским претендентам.

Позиция графа вынуждала графа Парижского озвучивать консервативный курс, что шло в разрез с либерально-буржуазной позицией его семьи и надеждами общества. В АИ бардаке может быть это и забудут, но нет гарантии что не установится иная диктатура. И что общественное мнение не припомнит графу его консервативные шашни

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вслед за поражением устроить затяжной кризис III республики, с чехардой правительств и президентов

III республика, по крайней мере в XIX веке, целиком из этого состояла, но это не было кризисом - это был стабильный режим с достаточным общественным кредитом доверия, причем смены правительств не мешали экономическому развитию. Я понимаю, что на русском это звучит почти  как ересь, но тем не менее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

III республика, по крайней мере в XIX веке, целиком из этого состояла, но это не было кризисом - это был стабильный режим с достаточным общественным кредитом доверия, причем смены правительств не мешали экономическому развитию. Я понимаю, что на русском это звучит почти  как ересь, но тем не менее. 

Величие французов в умении ценить финансово-экономическую выгоду и плевать при этом на политику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запас резервистов примерно 200 000.

Куда девались резервисты, подготовенные до введения всеобщей повинности?

Для кадровой армии их еще худо-бедно хватает (хотя и маловато), а вот для формирования резервных частей уже нет.

Будут спасаться зауряд-прапорщиками. Это если резервные войска на тот момент предусмотрены.

С вооружением тоже проблемы. основные винтовки Крнка и Карле, т.е. нужны разные виды боеприпасов.

Винтовки Карле, которых изготовили 215 тысяч штук, отправили во внутренние округа, Сибирь и Туркестан. То есть такого, чтобы в одной части были винтовки разных систем -- нет. Даже в одной дивизии такого нет.

С артиллерией еще тоже далеко не все в порядке. Основные орудия бронзовые, уступающие немецким по дальности.

Неужели стрелять не могут? Вы сравниваете русскую систему обр. 1867 с немецкой C/73, но перевооружение на них не было закончено, а по сравнению с основными системами C/61 и C/64 такой разницы в дальнобойности не было. Например, для C/61 дальность стрельбы гранатой по малым целям составляла около 1900 метров, по большим целям -- 3750 метров. Для шрапнели (основной боеприпас в то время) дальность стрельбы составляла всего 1500 метров, ограничение по времени горения трубки, я полагаю. https://de.wikipedia.org/wiki/6-Pfünder-Feldkanone_C/61

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда девались резервисты, подготовенные до введения всеобщей повинности?

а это они и есть. Запас подготовленных резервистов был мизерный. Здесь отминусованы самые старшие возраста, уже годные только для внутренней службы.

Для шрапнели (основной боеприпас в то время)

Для контрбатарейной бомбы. Т.е. будет как с французами, даже разность в 300-500 метров уже давала немцам возможность подавлять французские батареи, а потом с комфортом расстреливать пехоту. То же самое будет и с русскими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а это они и есть.

Тогда откуда такие данные? Всего через полтора года запасных было уже 750 тысяч. Наувольнять столько в запас при шестилетнем сроке службы было никак невозможно.

Здесь отминусованы самые старшие возраста, уже годные только для внутренней службы.

Старшие возраста и так увольнялись вчистую, по достижении 36 лет.

Для контрбатарейной бомбы. Т.е. будет как с французами, даже разность в 300-500 метров уже давала немцам возможность подавлять французские батареи

Здесь не будет. Дальность стрельбы гранатой у русской легкой пушки 3400 метров, а батарейной -- 4500. Эти дальности примерно соответствуют обычным пределам видимости на европейском ТВД, а с закрытых позиций никто еще стрелять не умеет. Мало иметь дальнобойную артиллерию, надо еще уметь стрелять на такую дальность. А этого немецкие офицеры не умеют -- поставка пушек C/73 завершена 1 июня 1875 года, это значит, что далеко не все батареи даже получили новые пушки (у этих пушек новые затворы и новые таблицы стрельбы, личный состав применению этих пушек нужно еще обучить). Конечно, в отдельных случаях, где совпадет наличие открытой местности и перевооруженных на новую матчасть батарей, немцы могут использовать свое преимущество в дальности, но не стоит считать, что это дает им решающее преимущество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда откуда такие данные?

встречал цифру в работах по реформе 1874 года, когда была введена всеобщая повинность. Оценивался запас резервистов, годных для призыва в армию на тот год. Упоминалось, что такая низкая цифра из-за того, что после длительной службы человек деклассировался и терял связь с общиной, многие оказывались в итоге без работы и для повторного призыва уже не годились.

закрытых позиций никто еще стрелять не умеет

У немцев был опыт по огню поверх своих наступающих частей по невидимому с батареи противнику (ряд боев во Франции), благо дистанции уже позволяли. А тут и до огня с закрытых позиций недалеко.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

встречал цифру в работах по реформе 1874 года, когда была введена всеобщая повинность. Оценивался запас резервистов, годных для призыва в армию на тот год. Упоминалось, что такая низкая цифра из-за того, что после длительной службы человек деклассировался и терял связь с общиной, многие оказывались в итоге без работы и для повторного призыва уже не годились.

Такое себе. В русско-турецкую армию отмобилизовали. Поэтому подобные опасения можно считать сильно преувеличенными.

У немцев был опыт по огню поверх своих наступающих частей по невидимому с батареи противнику (ряд боев во Франции)

У наших тоже был: типичный боевой порядок накануне русско-турецкой -- полубатарея позади развернутого в цепи батальона. Не бог весть как сложно. У командира батареи есть лошадь, с которой он легко может обозревать позиции противника поверх голов своей пехоты. Это если батарею заблаговременно не поместили на возвышенность.

А тут и до огня с закрытых позиций недалеко.

Далеко. Насколько мне известно, к стрельбе с закрытых позиций немцы пришли уже после начала Первой мировой, серьезно отстав от наших артиллеристов. А даже если бы и додумались, пока выработали бы рабочую технологию, война успела бы кончиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Турки же в 1877-78г стреляли с полузакрытых и даже закрытых позиций. Правда только отдельные арттаборы (вроде  первые из состава столичного и дунайского корпуса ) перевооруженные на новые пушки, ну и отдельные батареи крепостные на стационарных позициях. Считать что немцы жуже турок в этом отношение не стоит, тем более у них и арты побольше будет , а главное снабжение снарядами с чем у турок была беда . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Турки же в 1877-78г стреляли с полузакрытых и даже закрытых позиций.

Откуда такая информация?

Считать что немцы жуже турок в этом отношение не стоит

Если даже это так в отношении турок, то, в таком случае, пример немцев в первую мировую показывает, что таки хуже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Откуда такая информация?

Ну так вон в тех же мемуарах и воспоминаниях всяких проскакивает пара эпизодов. Первый при Зимницы когда местный командир  пытался блокировать на плацдарме высадивший авангард дивизии Драгомирова одна или две полевые батареи отстрелялись по переправляющим войскам нанеся очень тяжелые потери. От истребления дивизию Драгомирова спасло что снарядов было слишком мало, и что главком турецкий почему то решил что это отвлекающая высадка и вместо форсированного марша просто с запозданием выслал разведку и немножко подкреплений. Второй случай как раз когда главная турецкая армия с востока планировала выйти в район переправ смяв прикрывающий левфй фланг задунайской армии орпус и ударить в тыл осаждающим неудачно Плевну руским . И опять один день, один бой и лучшие батареи с лучшими  офицерами и расчетами оттягиваются в тыл поскольку снарядов йок, и в Шумле и даже Стамбуле нет и ждать несколько месяцев надо пока привезут или изготовят новые . Но там вообще 200 пушек успели до войны было  получено, еще 200 прибыли в ходе и после войны, вроде до начала 80-х и с БК "печаль-печаль" даже с учетом что все их успели принять и освоить это максимум 5 6-батарейный таборов на начало войны , а по штатам на корпус турецкий приходилось по 3-4 табора полевой артиллерии. На Кавказ они доехали вообще в 90е годы 19 века через 20 лет . И думается мне и на снарядах  экономил. Но то что преимущества винтовок турок над русскими в дальнобойности (из за прицелов размеченных на большую дистанцию и методов тренировки стрельбы залпами по ротным и батальонным колоннам ) не столь значительно и большая часть потерь русской пехоты во время сближения лежит на турецкой арте , как то русские военные при трезвом взгляде признавали.  Но пехотных офицеров и генералов тупо больше, они недовольны были действями собственной арты, и факт большей дальнобольности и интенсивной стрельбы на дальние дистанции турецих аскеров перед глазами + журналисты-писатели расстарались, вот и осталось в мифологии , что турки из стрелковки наносили большие потери на фазе сближения.

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так вон в тех же мемуарах и воспоминаниях всяких проскакивает пара эпизодов.

Да, мемуары это очень достоверный источник :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одна или две полевые батареи отстрелялись по переправляющим войскам нанеся очень тяжелые потери.

Ага, в одной батарее два орудия, в другой -- четыре. Ну прям такие потери нанесли, что еще немного и всю дивизию истребили бы. Причем, что характерно, высадка началась ночью, так что стреляли, вероятно, по приборам ночного видения.

Второй случай как раз когда главная турецкая армия с востока планировала выйти в район переправ смяв прикрывающий левфй фланг задунайской армии орпус и ударить в тыл осаждающим неудачно Плевну руским .

Дату назовите. Про Плевну в сытинской "Военной энциклопедии" тоже есть, но статья здоровая. 

И, кстати. Неудачной называют осаду, которая заканчивается её снятием. Плевна же была взята, так что эта осада не может называться неудачной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переделки пушек 18-ого, начала 19 века на казнозарядные и прочие угробища

Эээ... ШТА?!!! Назовите мне хоть один пример (не обязательно французский) переделки пушки 18 века на казнозарядную. Тут впереди даже не вопрос "как?", а вопрос "зачем?". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0