Эмиграционная колонизация

[Lestarh]

Я об обратном, не раз встречал мнения, дескать, не продали бы, так с началом золотой лихорадки туда бы всё равно ломанулись американцы и сами отжали в том или ином виде.

Да там и без золотой лихорадки уже было плохо. Именно в силу того, что русского населения там не сформировалось, а местное было в целом крайне враждебно настроено (во том числе и благодаря неумелому вмешательству властей компании в местные кланово-племенные разборки). Компания могла опереться только на метисов, но при этом они не имели полноценного российского гражданства и были просто "местными служащими компании", сохранявшими тесные связи со своей местной же роднёй.

когда М.И. Муравьев рекомендовал отслужившим компании креолам поселиться в селении Росс в Калифорнии для занятия там землепашеством. Правителю пришлось с сожалением констатировать в депеше директорам РАК в марте 1823 г., что ни один из креолов «не имел к сему наклонности и всякой пожелал возвратиться на свою родину; получив свободу они в короткое время оставили Европейское платье и надевши на голое тело птичью парку44, сделали себе байдарки и словом пришли в первобытное свое состояние. И так Главное Правление не может надеяться иметь в колониях своих граждан земледельцов, о чем имею честь доложить»

[Harcer]

Косово хороший пример. Массовая миграция и отжим региона.

Плоховат пример, до сербов там были как раз таки предки албанцев.
Но если читать это за годный пример, то подходит ещё и Палестина, евреи выжали арабов.

для примера говорящие на ЕМНИП штокавском наречии хорваты-мусульмане, ныне именуемые боснийцами 

Имели отдельную государсвенность и свою религию, тем более они там всегда жили а не приехали.

 

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Harcer

[Solowhoff]

Имели отдельную государсвенность и свою религию, тем более они там всегда жили а не приехали.

ТОлько средневековые короли Боснии были католики.

[Андрей Каммерер]

Плоховат пример, до сербов там были как раз таки предки албанцев.

Если и были, то в следовых количествах. Вся проблема Косово именно в миграции и лемминговом размножении албанцев. 

Что до предков, так у любого европейского народа предки где-только не жили. Это уже не критерий. 

[Han Solo]

Они просто приняли ислам после османского завоевания

В смысле после арабского?

[Solowhoff]

Вся проблема Косово именно в миграции и лемминговом размножении албанцев. 

Ну, албанцы стали преобладать в Косово еще во времена Османской империи. Поэтому во время ВМВ после оккупации Югославии Косово присоединили к итальянской Албании.  И основу албанской дивизии СС "Скандербег" составляли косовские албанцы.

[Изяслав Кацман]

мусульмане

Не являюсь слишком большим знатоком истории Ливана, но по всему, что я читал про предпосылки тамошей гражданской войны, выходило, что мусульмане там вполне себе коренное население. Палестинцы, которые являются "понаехами", от коренных ливанских мусульман весьма чётко отделялись.

Тем более, что основой группой мусульман (около 40% от всего населения) являются шииты, каковым в качестве "понаехов" в товарных количествах просто взяться неоткуда в соседних странах. 

Рост доли мусульман произошёл, Во-первых, из-за их высокой рождаемости в сравнение с христианами, а, во-вторых, за счёт миграции христиан из страны. Емли верить Википедии, в самом Ливане живёт семь миллионов человек, а общая численность ливанцев в мире 14 миллионов. Причём большинство мигрантов из Ливана именно христиане.

 

Кстати, палестинцы в Иордании едва не провернули заданное ТС. Палестинских беженцев было не то чуть меньше коренного населения Иордании, не то даже больше, в лагерях беженцев практически существовали собственные структуры власти, не контрлируемые правительством страны. 

Но иорданцы сумели устроить палестинцам превентивную резню с разгромом вооружённых формирований.

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Изяслав Кацман

[Solowhoff]

Тем более, что основой группой мусульман (около 40% от всего населения) являются шииты, каковым в качестве "понаехов" в товарных количествах просто взяться неоткуда в соседних странах. 

вики нагло врет, что суннитов и шиитов примерно поровну - по 30% и тех, и других

[марик]

Никто не знает сколько на самом деле и кто живет в ливане. Все цифры оценочные. Переписи лет 50 не было. Потому что там конституция четко завязана на процентное соотношение. Президент от одной общины, премьер от другой и с министрами та же фигня. Перепись означает изменение привычных отношений и очередную гражданскую войну

[Изяслав Кацман]

вики нагло врет, что суннитов и шиитов примерно поровну - по 30% и тех, и других

В той  Вики, которую читал я, указано, что шиитов от 28 до 35%, а сунитов от 25 до 28.

Но встречалась информация, что шиитов даже больше 40%. 

Впрочем, главное, что я хотел сказать - ливанские мусульмане в массе своей не "понаехавшие", а вполне себе автохоны. 

[agnez]

ливанские мусульмане в массе своей не "понаехавшие", а вполне себе автохоны. 

Отнюдь. Значительная часть ливанских мусульман как раз понаехи времен поздних османов. Что чОтко прослеживается по названиям их хамул. Как кстати и в наших Фалястин. 

[Chugayster]

Митанни и Касситская Вавилония вполне сабж

А ещё раньше аккады, ассимилировавшие шумеров.

[Изяслав Кацман]

Отнюдь. Значительная часть ливанских мусульман как раз понаехи времен поздних османов. Что чОтко прослеживается по названиям их хамул. Как кстати и в наших Фалястин. 

Современное государство Ливан с распределением государственных постов по конфессинальным квотам возникло несколько позже поздних османов.

Про палестинцев на глаза попадалось, что немалая их часть вообще попала туда после крушения Османской империи, во времена британского мандата. 

[sigulin.maxim]

Значительная часть

Узнать бы - насколько значительная...

Тем более генетики вроде подтверждают автохтонность ливанцев (и прямую связь с финикийцами)

[марик]

Узнать то легко, было б желание. У меня дома лежит толстая книжка, где про каждую арабскую деревню в израиле написано основана в таком то году, как вариант десятилетии такого то века, выходцами из города такого то, клана сякого то. Иногда с припиской на развалинах села с названием таким то, оставшемся после тут вставить войну от иудейской до более поздних. Сегодня проживают кланы такие то. Причем про некоторые с кучей полробностей от первой семьи до причин отделения. Некоторые умудрились прибежать не только из аравии, но и ирака. Из египта и сирии это как бы рядом и не странно. С 17 по начало 20 века полно. Каждая вторая чужаки. Наверняка есть такое и в ливане. Если не продажи, то в целях уточнения родственных связей. 

[Крысолов]

Значительная часть ливанских мусульман как раз понаехи времен поздних османов. Что чОтко прослеживается по названиям их хамул. Как кстати и в наших Фалястин. 

Емнип, еще при Мандате население современного Ливана было в большинстве христианским. тут мы подходим к очень интересному моменту. Согласно теории национализма модерна ливанцы-христиане и ливанцы-мусульмане - адиннарод, и христиане всегда за это топили. В результате все кончилось гражданской войной, развалом экономики, массовой эмиграцией и нынешним ничтожеством. Но ливанцы-христиане до сих пор топят за адиннарод. Вот как это назвать?

[prostak_1982]

Интересно, те самые хазары под это дело не подходят?

[Magnum]

Вот как это назвать?

Непокобелимость! 

 

[Крысолов]

Непокобелимость! 

Ибо воистину!

[Изяслав Кацман]

Вопрос, откуда в Ливане столько шиитов? Перебирались туда в поисках мест для спокойной жизни, спасаясь от преследований суннитов?

[Solowhoff]

. Но ливанцы-христиане до сих пор топят за адиннарод.

Сейчас уже не совсем так. Среди маронитов в последнее время наблюдается тенденция отождествлять себя с потомками доарабского населения - финикийцами, арамеями и прочими, просто перешедшими на язык завоевателей. А ливанцев-мусульман считать потомками этих самых завоевателей-арабов. БЛаго, это позволяет и в глазах европейцев себя позиционировать не арабами, не пастухами верблюдов.

[Звёзды Светят]

про каждую арабскую деревню в израиле написано основана в таком то году, как вариант десятилетии такого то века, выходцами из города такого то, клана сякого то. Иногда с припиской на развалинах села с названием таким то, оставшемся после тут вставить войну от иудейской до более поздних

 

Вот такое ещё бы откорректировать по гаплогруппам...

 

 

- Я эламит!

-  А я эблаит!

- Караси вы! Я  прямой схул!...

 

 

[Крысолов]

Сейчас уже не совсем так

Да вот читал статью что воз и ныне там. ливанские христианские иерархи например горой стоят за адиннарот.

[марик]

Гены никак не связаны с религией, языком и даже названием народа. Это уж не вспоминая что все мусульмане теоретически члены одной уммы, но это не мешает им сраться и резаться

[sigulin.maxim]

ливанские христианские иерархи например горой стоят за адиннарот.

Это потому что, так они имеют хоть какое то подобие влияния, если их еще и инородцами признают (как ассрийцев в Ираке) то останется только собирать чемоданы... А вообще то изначально была у них (маронитов в первую очередь) здравая идея - перейти на арамейский (евреи же смогли!) и запилить свое государство христиан-финикийцев. Однако мусульмане и друзы были против (а это уже в 30-е примерно 48% населения). 

А виноваты - французы! Если бы не их программа культурной ассимиляции (которая в первую очередь повлияла на христиан), то вполне реально в 30-е было (путем несложных мероприятий по обмену населением) создать (и сохранить! созданы то они были) 4 мононациональных государства вместо Сирии и Ливана. Алавито-шиитское, Друзское, Христианское и Суннитское.

Притом такой чисто-христианской Ливан с государственным арамейским языком наверняка стал бы культурной провинцией Европы на БВ и ближайшим союзником и партнером Израиля.