Религиозное хамелеонство издревле.

[Звёзды Светят]

 Религиозное хамелеонство издревле.

 

 

 

В реале было так, что  перешедший в суннизм казак становился турком - и для обыкновенных турков, и для обыкновенных казаков, и для самого себя.

Перешедший в католицизм грузин становился франком.

И даже перешедший в никонианство фон Визин  становился Фонвизиным...

 

Хотя бывали и исключения - по-плохому и по-хорошему.

По-плохому было в Испании, где трудно было отличить, кто вестгот, кто ибер, кто ромей, кто кастилец, кто арагонец, кто морриск, кто марран, а кто ещё кто-то.

По-хорошему якобы было  у албанцев, если верны те слухи, что как раз албанцы могли легко и безпроблемно менять веры - всё одно они для всех  оставались прежде всего албанцами.

 

 

Вот и Развилка - начиная с эпохи вселенских соборов развелось по авраамическому миру много таких шустрячков, для которых  сменить веру это вопрос сегодняшней выгоды, но  которые никогда не забывали, кто есть кто по происхождению.

И количественно они составили не менее двух третей населения.

 

(В реале не совсем такие, но подобно тому  появились в эпоху Реформации и в малом количестве, наподобие описанного у Дюма француза, который одного сына воспитал католиком, второго - гугенотом. Впрочем, и у него эти сыновья веры не меняли, а так и остались...)

 

И что это был бы за мир, в котором принцип  от кого выгода - от того и вера восторжествовал бы с позднеримских времён?!...

 

Было бы там так? -

 

- Но мы же единоверцы!

- Всё одно мы ауриды, а вы бениды!...

 

 

- Но мы же соплеменники!

- Всё одно мы правоверы, а вы еретики!...

 

 

 

[Sverv]

Раннее развитие национализма?

[Сеня]

шустрячков, для которых  сменить веру это вопрос сегодняшней выгоды, но  которые никогда не забывали, кто есть кто по происхождению

вообще не по происхождению, а по подданству. Человек такого то лорда. Какой смысл лордам менять веру?

[Звёзды Светят]

Какой смысл лордам менять веру?

 

Угодить королю и получить кус земли в вотчину.

 

[Сеня]

Угодить королю

угождать королю лорды стали как раз после реформации. А до того каждый лорд на своей земле хозяин.Кстати с духовенством лорды были тесно переплетены

 

Изменено 20 Sep 2021 пользователем Сеня

[Nevrik Xz]

вообще не по происхождению, а по подданству. Человек такого то лорда. Какой смысл лордам менять веру?

победа гностических сект ..их много единого центра нет .. и каждый упарывается по отказу от всего мирского ..вот и лавируют постоянно между теми кто больше отдает но норовит поднять на вилы агента князя тьмы и теми кто менее упорот но и отдавать норовит поменьше.. 

[Сеня]

победа гностических сект ..их много единого центра нет ..

нафиг лордам такая радость?

[Lestarh]

Раннее развитие национализма?

Ну это явно напрашивающееся. Условием можно считать отсутствие языковой унификации - в условиях когда вся империя говорит по-латыни, очевидно, что ключевым становится вопрос религиозной принадлежности. Вот если там сотня языков и связанных с ними устойчивых этносов - религия может стать вторичным фактором. Ну и сами религии должны быть менее ригористичны и легче относиться к иноверию.

По-хорошему якобы было  у албанцев

Цыгане же?

[Nevrik Xz]

нафиг лордам такая радость?

церковная десятина идет тебе в карман .. ну и паству гностики держат куда как жестко ..

[Сеня]

церковная десятина идет тебе в карман ..

вообще лорды это члены больших семей, младшие братья как раз идут в епископы и монастыри.Хотите зажать десятину-выделяйте всем братьям земли

паству гностики

гностики или лорды правят?

[Nevrik Xz]

гностики или лорды правят?

гностики по природе своей не могут править .. так что цезарю цезарево .. 

вообще лорды это члены больших семей, младшие братья как раз идут в епископы и монастыри.Хотите зажать десятину-выделяйте всем братьям земли

а денарий святого петра вы как обоснуете с точки зрения местечковой родовой корпорации ? младший брат может получить в лучшем случае доспех лошадку и пинок под зад .. чем раньше убьют за разбой на дороге тем лучше.. 

[Сеня]

гностики по природе своей не могут править ..

в природе людей инстинкт доминирования. Конечно его давят массовыми расстрелами, но как только гностики получат возможность он тут же проявится

денарий святого петра вы как обоснуете с точки зрения местечковой родовой корпорации ?

любой местный епископ может стать кардиналом в Риме. Теоретически

Но вообще Рим это духовная власть, которая должна улаживать конфликты между лордами. Образование.

 

младший брат может получить в лучшем случае доспех лошадку и пинок под зад .. чем раньше убьют за разбой на дороге тем лучше.. 

так он лучше выведет старшего брата в расход.

[Lestarh]

ну и паству гностики держат куда как жестко ..

Гностицизм стоит на махровом индивидуализме и прямом обмане "непосвящённых". Собственно поэтому и слился. Это религия для интеллектуалов, которым нравится считать себя "самыми умными" и быть "выше толпы". Для массовой религии, способной консолидировать общество и поддерживать государственную власть он не подходит.

в природе людей инстинкт доминирования. Конечно его давят массовыми расстрелами, но как только гностики получат возможность он тут же проявится

Гностицизм о сверхъестественном спасении через тайное знание. Любые дела тварного мира лишь отвлекают от этой цели и лишают статуса в иерархии. Истинному гностику пофиг на материальное доминирование - ему достаточно интеллектуального. Он владеет тайным знанием истины - нафига ему какие-то материальные заботы и возня с этими тупыми и грязными подданными?

Если же он ценит доминирование и власть - то гностицизм ему будет не интересен, есть масса других религий, куда лучше приспособленных для решения этой задачи.

 

Изменено 21 Sep 2021 пользователем Lestarh

[Сеня]

Истинному гностику пофиг на материальное доминирование - ему достаточно интеллектуального. Он владеет тайным знанием истины - нафига ему какие-то материальные заботы и возня с этими тупыми и грязными подданными?

истинному якобинцу пофиг на мат ценности-у него идея.Что не помешало истинным якобинцам занять положение новых хозяев жизни, отринув идеи. Ибо на одного принципиального приходится 10 попутчиков. И даже принципиальный быстро понимает что помимо идей неплохо было бы и что то ощутимое-типа холопов и поместья

[Lestarh]

В итоге случился Термидор и истинные якобинцы проследовали на гильотину... Попутчики резонно сочли, что принципиальные им без надобности.

Вы не учитываете, что речь о религии. О которой невозможно рассуждать с позиции материалиста - "холопы и поместья стоят мессы" - тут бессмертие и вечность на кону, какие нафиг холопы?

Гностицизм это религия, которая в принципе считает весь материальный мир мерзким злом, препятствующим вечному счастью и бессмертию. Если в христианстве накопление богатства само по себе достаточно безобидно с точки зрения веры (а в протестантизме зачастую и вовсе прямо поощряется) - главное в процессе не сильно грешить. То гностицизм прямо полагает богатство мерзостью и грехом. Вопрос - а нахуа, прошу прощения за мой французский, этим попутчикам вообще связываться с подобной ересью, когда под рукой куда более умеренные и привлекательные варианты, не требующие строгих ограничений и прочих неудобств?

 

 

[Сеня]

В итоге случился Термидор и истинные якобинцы проследовали на гильотину...

случился Термидор и якобинский клуб скромно промолчал. Но его закрыли на некоторое время.

Вопрос - а нахуа, прошу прощения за мой французский, этим попутчикам вообще связываться с подобной ересью

если гностицизм не даёт карьерный рост то он так и будет уделом отдельных лиц, которые тихо будут чувствовать себя выше всех. Тогда им победа не светит.

Если же гностицизм для простого парня Жана это путь вверх к власти, то попутчиков наберётся навалом.

Гностицизм это религия, которая в принципе считает весь материальный мир мерзким злом

если гностицизм победит то ясно что приверженцы других религий должны быть лишены земель , чтобы не пакостили. Эти земли будут переданы отличившимся гностикам чтобы те насаждали.Ясно же что если гностик имеет поместье и холопов то насаждение идёт лучше.Тут же нужно завести семью, чтобы продолжить в будущем. Семья требует соответствующих условий.

И отдыхать гностику от трудов нужно. Например поохотиться.И принимать других гностиков пиры. И одёжу. Вообще делать так, чтобы местные уважали .Если не уважают то кто слушать будет.Болтунов ходит навалом, а наш лорд гностик настоящий владыка.

если же гностику плевать на насаждение то как гностицизм победит?

Изменено 22 Sep 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

какие нафиг холопы?

видно что вы холопами никогда не обладали 

[Lestarh]

Если же гностицизм для простого парня Жана это путь вверх к власти, то попутчиков наберётся навалом.

Гностицизм по определению так не работает. Потому и не взлетит. А если работает - то это никакой не гностицизм...

если же гностику плевать на насаждение то как гностицизм победит?

Никак, я о том и говорю. Это религия не может победить, она так устроена.

видно что вы холопами никогда не обладали

А зачем они мне? За ними же смотреть постоянно надо, чтобы не голодали, не бунтовали, заботиться чтобы не вымерли и не разбежались. Хлопоты одни...

[Сеня]

За ними же смотреть постоянно надо, чтобы не голодали, не бунтовали, заботиться чтобы не вымерли и не разбежались

староста смотрит

[Vasilisk]

если гностицизм не даёт карьерный рост то он так и будет уделом отдельных лиц, которые тихо будут чувствовать себя выше всех

 

Это и есть обычный гностицизм из реальной истории.

 

Если же гностицизм для простого парня Жана это путь вверх к власти, то попутчиков наберётся навалом.

 

...А это — масонство. Чтобы держать попутчиков в подчинении у истинных, придумали многоградусную систему посвящений.

 

нужно завести семью, чтобы продолжить в будущем

 

Гностики считали деторождение страшным злом.

[Сеня]

попутчиков в подчинении у истинных, придумали многоградусную систему посвящений

только масоны высших градусов нифига не аскеты.Было бы странно если шляющиеся в обносках гностики держали в подчинении лордов

[Vasilisk]

только масоны высших градусов нифига не аскеты

 

Коллега, Вы их попросту никогда не видели. Те «масоны», которые мелькают в СМИ, всего лишь подставные фигуры.

Было бы странно если шляющиеся в обносках гностики держали в подчинении лордов

 

«Было бы странно, чтобы одетые в грошовые спортивные костюмы воры в законе держали в подчинении новых русских...»

[Крысолов]

воры в законе

Ну их хотя бы видели, в отличие от никем не виденных масонов высших посвящений, полагаю...

[Vasilisk]

никем не виденных масонов высших посвящений

 

Это и есть неопровержимое доказательство их власти над миром. Идеал анонимной, незримой и всемогущей власти, воплощённый в нашем несовершенном мире. 

[Сеня]

Было бы странно, чтобы одетые в грошовые спортивные костюмы воры в законе

в трениках ходят рядовые бойцы спортсмены.

Воры в законе очень даже богатые. Некоторые являются долларовыми миллиардерами

Те «масоны», которые мелькают в СМИ

как бы первые российские массоны были совсем не крестьяне