Меняем местами даты смерти Сталина и Рузвельта

[imnot]

Итого:
Сталин - 12 апреля 1945 года
Рузвельт - 5 марта 1953 года

Мир обещал быть каким?

[Sverv]

При благожелательном отношении США, политическая ситуация в СССР чуть более спокойная, внешняя угроза низкая, можно спокойно поделить власть. А там и план Маршалла принять. А за ним новый НЭП...

Изменено 28 Sep 2021 пользователем Sverv

[imnot]

При благожелательном отношении США, политическая ситуация в СССР чуть более спокойная, внешняя угроза низкая, можно спокойно поделить власть. А там и план Маршалла принять. А за ним новый НЭП...

я думаю и к самому вождю детей будет другое, более положительное отношение. Мол, положил себя на алтарь победы, времена были такие.. СССР при кружке вокруг молотова-жукова-берии будет скорее всего более покладистый. И да, помощь примут, НЭП частично введут. Народные демократии будут аккуратнее формировать. С другой стороны более левые США. Второй билль о правах. Борьба против колониализма и расизма. Как бы местами не поменялись с т. з. Идеологии

[VIR]

При благожелательном отношении США,

А с чего оно благожелательное-то? 

[VIR]

Второй билль о правах

А зачем? И первого больше чем хватает

Народные демократии будут аккуратнее формировать.

Аккуратней это как?

[Sverv]

А с чего оно благожелательное-то? 

Рузвельт жив и нужда в СССР против Японии существует. Никакой резкой смены курса СССР США не нужно. Сразу после смерти "отца народов" Кремль получит заверения из Вашингтона о поддержке.

[Crusader]

Только сильно не бейте XD 

Ну, официальный наследник Сталина - Молотов. Верный сталинец, но, ЕМНИП, пассивный в плане политики, если я правильно интерпретировал доступную мне информацию. Бледная копия, так сказать.

 С другой, Рузвельт, ЕМНИП - неисправимый идеалист и свято верил, что большинство проблем решаются переговорами. Если нет Сталина, который умудрился после войны настроить против себя Турцию и Иран, и некрасиво подгребя под себя Восточную Европу, и если Молотов допетрит, что быковать после только-только более-менее налаженных отношениях с миром глупо - то может быть интересно.

 Особенно, если Молотова году в 1948-1950 подожрёт Берия или Маленков. Или их тандем. Тогда либерализации режима уже не избежать. А уж к добру то или к худу - кто знает?

 Другое дело, что не окажется ли так, что после смерти Рузвельта - президентом окажется такой интересный товарищ, как Томас Эдмунд Дьюи, который пролетел со свистом на послевоенных выборах в РИ из-за того, что избрал пассивную позицию ожидания, пока Дуайт, свет наш, Эйзенхауэр - активно разглагольствовал. В том числе и чехвостя самого Дьюи, который был уверен в своей победе.

 Дьюи интересен и тем, что он патологически честный и довольно нейтрально относился к коммунистам. Возможно, товарищ Маккарти при его правлении - пролетит со свистом куда раньше, а КПА не задушат.

 Итак, эффективный менеджер с одной стороны и честный политик (звучит анекдотично, знаю) с другой. Мир обещал быть..?

[imnot]

Войска кстати есть шанс что затормозят с берлином. И с другой стороны раньше вступят в войну против японии. А с третьей черчиль должен пораньше начать искать пути по созданию антисоветского блока. И получить скорее всего негативный ответ на это, чем сильно подмочить репутацию империи. 

[Вано]

Было на англо-ФАИ 

[imnot]

А первый полет в космос будет американским. В 1970.

Не факт что японию бомбанут. 

[Вано]

Рузвельт, ЕМНИП - неисправимый идеалист и свято верил, что большинство проблем решаются переговорами.

А вот это действительно интересная АИ, и последствия у неё непредсказуемые - кроме одного - президентом Рузвельт в этой реальности не станет, таких на эту должность не берут

 

А дальше у вас вообще странные вещи написаны

А первый полет в космос будет американским. В 1970. Не факт что японию бомбанут. 

С чего бы? Как что-то из этого вытекает из развилки?

Изменено 28 Sep 2021 пользователем Вано

[Crusader]

А вот это действительно интересная АИ, и последствия у неё непредсказуемые - кроме одного - президентом Рузвельт в этой реальности не станет, таких на эту должность не берут

 Ну, тем не менее, взяли. Чего только его план о т. н. "свободных портах" стоил. Что это, как не идеализм и вера в то, что кто-то согласится на создание на своей территории экстерриториального образования?

 И, да:

большинство проблем

Не все..)

 

 

[imnot]

Как что-то из этого вытекает из развилки?

2. Рузвельт имеет кредит доверия и мозги. СССР точно начнет войну пораньше - нет Сталина, есть страх ссориться и природная услужливость советских вождей второго плана. Именно это было последним камнем для японцев. Тут могут успеть к высадке на хоккайдо. Бомба не будет готова быстрее. Ее могут не успеть подорвать. Или использовать в глуши, на атолле. Была и такая идея. С делегатами нужных стран мира. 

1. Космос дело изначально военное. Ракеты средства доставки бомб. В мире без противостояния двух блоков военные расходы будут урезать сильнее, целесообразности развивать средства доставки будет меньше. 

А если в бомбу будут верить меньше, то на ракеты будет еще меньше вложений. 

С другой стороны это прямой путь к ТМВ через 20 лет. 

[Crusader]

Не факт что японию бомбанут. 

 Увы, факт. Иначе война подзатянется.

[Sverv]

экстерриториального образования?

Ну, Китай на экономические спец.зоны согласился. Но, потом.

Изменено 28 Sep 2021 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

официальный наследник Сталина - Молотов

 

Продвинет ли он Васю???

 

 

А с чего оно благожелательное-то? 

 

С визита Васи?...

 

[Lestarh]

Увы, факт. Иначе война подзатянется.

Нет. Факт вступления в войну СССР был намного более значим. Японское руководство, в отличие от немецкого, не было загнано в угол до такой степени, да и готовность самопожертвоваться ради блага страны была выше. Хирохито не Гитлер и упираться вплоть до необходимости совершать харакири в штурмуемом бункере намерений не имел. Японцы до самого последнего момента всерьёз расчитывали на благожелательное посредничество со стороны СССР, с которым был заключён пакт и поддерживались прохладные, но нейтральные отношения. В этом случае Япония могла рассчитывать на капитуляцию хоть на каких-то условиях и гарантиях. Японское руководство в целом понимало, что война проиграна, и сопротивлялось именно из расчёта добиться хоть сколько-нибудь приемлемых условий сдачи. Ну особо отбитых военных мы не берём, но гражданские министры и императорское окружение всё же оставалось достаточно вменяемым.

Вступление в войну СССР однозначно гарантировало, что никаких других условий для сдачи кроме безоговорочной капитуляции больше нет. То есть смысл сопротивления теряется - задавят всё равно, просто чуть позже и чуть больнее.

[Крысолов]

что после смерти Рузвельта

У меня нет уверенности что Рузвель победит на выборах в 1948. Пятый срок - даже для него многовато

[ALL]

Войска кстати есть шанс что затормозят с берлином. И с другой стороны раньше вступят в войну против японии.

А вроде была договорённость о вступлении в войну с Японией через два месяца после окончания войны в Европе. 

[Sverv]

Войска кстати есть шанс что затормозят с берлином.

Не исключено, что новый лидер захочет как можно быстрее принести стране победу и никаких сдвигов сроков не будет. Другое дело, что, возможно, не будет штурма Берлина из-за боязни получить зеркальный Сталинград, могут взять в кольцо и затянуть агонию на 3-5 недель.

[Vasilisk]

У меня нет уверенности что Рузвель победит на выборах в 1948. Пятый срок - даже для него многовато

 

Операция «Преемник». Рузвельт уходит на другой пост и руководит как «серый кардинал».

[imnot]

У меня нет уверенности что Рузвель победит на выборах в 1948.

Такой человек! Так ведь ООН зачем он создавал? Станет первым генсеком ООН при полной поддержке СССР, Гоминдана, голлистской Франции и разваливающейся Британии, которым еще кредиты возвращать. Ну, то есть, при полной поддержке совбеза и генассамблеи. А функции ООН будут пошире, чем ИРЛ.

[Рюрик]

однозначная альтпозитива!

[Sverv]

однозначная альтпозитива!

С проамериканскими альтернативами и панамериканским миром всегда так. На этом форуме.

[imnot]

Самое удивительное, что умер бы он в этом случае (по сценарию Рузвельта) поздно вечером примерно в 23.00 по МСК, на заседании Политбюро, посвященном вопросам строительства нового порядка на балканах. Присутствовали бы как Молотов-Берия-Маленков-Микоян, так и Димитров и Броз Тито.
В этом случае не было бы долгой агонии, хотя суматоха была бы еще та.

Важно, что вопрос требовал бы немедленной публикации в СМИ, без задержки, поэтому очень быстро бы созвали политбюро и очень быстро бы избрали бы Молотова председателем СНК, с целью недопущения конфликтов как компромиссную фигуру.

Утром 13 апреля сообщили бы в СМИ, в том числе по всему миру. Приспущенные флаги, красивые, подробные эпитафии о дяде Джо, памятные салюты и прощупывание позиций. Скорее всего Молотов ничего совершенно не будет менять ни по договоренностям, ни по другим вопросам, подтвердив Ялтинские договоренности. Но, возможно, он не обладал неформальными знаниями о позициях, которые получало СССР, так что скорее всего старый боров Черчиль начнет крутить пальцы. Однако, как я написал ранее, Рузвельт очень нервно относился к британским выходкам и был склонен поддерживать Сталина во многих вопросах. А Молотов для него будет еще более понятным лицом.

Предполагаю, что первое отклонение от РИ будет со стороны немцев. Гитлер еще жив. А Сталин умер. Будет очень много слюней и прощщупывания почвы заключения сепаратного мира с западными союзниками, что, однако, не поможет Гитлеру и даже усилит натиск советских. Это самое прощщупывания почвы не сильно положительно воспримут американцы, крайне негативно французы, но довольно заинтересовано британцы. Чем вполне могут навлечь на себя больший гнев других членов коалиции.

Однако, немцы будут с чуть большим воодушевлением сражаться, так что по локалям будет чуть больше потерь у союзников, чуть больше потерь у немцев. День победы должен по идее сдвинуться на 20-е числа мая.