авиация "Баво-мюнхенской" Польши

89 сообщений в этой теме

Опубликовано:

к слову о Хенкелях - раз поляки покупают лицензию на DB601Aa, то могут купить лицензию и на https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_100

Закупка Японией

Японская делегация флота приняла решение о покупке трёх машин серии D-0 за 1,2 млн рейхсмарок и ещё за 1,6 млн марок лицензию на производство. Все три самолёта были доставлены в Японию в мае 1940 года и поступили на вооружение под обозначением AXHe 1. Так как характеристики самолёта были существенно выше средних на тот период, было принято решение их серийного производства, как основного истребителя баз ПВО. Предполагалось развернуть производство в районе Хитати. Но из-за того, что Хейнкель не смог поставить все необходимые шаблоны и оборудование, эти планы реализованы не были[1].

Закупка Венгрией

Также велись переговоры с Венгрией о покупке лицензии на производство. Переговоры вёл Манфред Вейс, но они оказались безуспешными. Более переговоров и продаж самолёта за рубеж не было

если в РЕИ венграм предлагали, так и полякам вполне предложат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, осенью 1938 года она прошла успешные испытания в т.ч. в воздухе (на прототипе Вилка) т.е. хоть сам вилк по ЛТХ испытания провалил, пушка их успешно прошла

Это фюзеляжный вариант. Причем, фюзеляжный при том, что там нет мотора, маслосистемы и всего прочего, активно нагревающего воздух. Ну а как бы она показала себя в крыльевом варианте -- совершенно неизвестно. Темелучас прав -- пушка очень мощная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

испытания крыльевого варианта (на прототипе PZL-50/II) были намечены на октябрь 1939 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

He-112 - машина серийная и уже повоевавшая (и, судя по истории с румынами, немцы как раз будут стараться протолкнуть полякам именно "хенку").

но с другой - все-таки сделка будет в 1940 году, а Не.112 сняли с производства в 1939-м, а Не.100 еще слишком сырой и сложный

Потому что Bf-109 под звезду - это одиночный прототип, которым даже всерьез никто не занимался, с сомнительными перспективами получения движков (или необходимостью покупать сразу две лицензии - одну у немцев, вторую у янки).

ну, теоретически есть вариант поставить лицензионный клон Геркулеса польского производства (на момент развилки лицензия и технологические карты приобретены (лицензия в мае 1938 года, технологические карты в октябре 1938 года) - в конце 1940 года планировалось начать штучное опытное производство на WS-1 а со вступлением в строй весной 1941 года новой WS-2 с наисовременнейшими станками развернуть и серийное производство

т.е. с сучтоем того, что сделка будет осенью 1940 года, тогда есть некая вероятность - немцы тогда обкатывали 109Х второй модели, с BMW801

В июне 1940го Мессершмитту был поставлен BMW-801-A/0. На базе "худого" уже другой модификации - F-1 - создавался под этот двигатель второй самолет именованный как Bf 109X (серийный номер 5608, регистрация D-ITXP). На нем пришлось изменить шасси - несколько увеличили его базу и применили колеса большего диаметра, а крыло немного укоротили по сравнению с базовым 109F. Два этих самолета с радиальным мотором стали единственными Bf109 с каплевидным фонарем. Естественно с крыльев убрали ненужные уже водяные радиаторы. В сентябре этого же года 109X совершил свой первый полет. Большинство претензий высказывалось еще сырому двигателю, также из за затенения лобастым двигателем ухудшилась реакция на работу рулями.

правда это не отменит последней претензии к 109Х про затенение лобастым двигателем...

Bristol Hercules II / PZL-WS Herkules 2 с одной стороны легче BMW801 на целых 137кг (сухой вес 875 кг против 1012 у немца) легче немца но на 107мм "лобастее" его-же (1397 и 1290мм соответственно), так что сомневаюсь что он подойдет для Мессера, посему думаю такая постановка вопроса будет рассматриваться скорее только теоретически

 

а на осень 1940 года практически единственный вариант это Эмиль - т.к. 112-я Хенка снята с производства, 100-я Хенка еще дико сырая

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хотя есть вариант альтернативы - "поставить на Не.112 движок DB601Aa" - тем более что еще в 1938 году при переговорах с венграми обсуждалась возможность выпуска Не.112 под 601-й, но в 1938 года добро на такие машины не дали и они построены не были

Гораздо более короткой и менее интересной оказалась служба Не 112 в Венгрии. В июне 1938 года, после визита на фирму Хейнкеля мадьярской делегации, военное министерство Венгрии заявило о готовности приобрести 36 экземпляров Не 112. Но эти планы остались нереализованными. В начале 1939-го в страну попало всего четыре машины, одна из которых почти сразу разбилась в демонстрационном полете. От остальных закупок вскоре отказались, посчитав, что ╚Юмо╩ 210 - устаревший и недостаточно мощный мотор для истребителя, а продавать самолеты с ╚Даймлер-Бенцами╩ Хейнкелю не разрешили.

летом же 1940-го есть хорошо зарекомендовавший себя но снятый с производства в 1939 году из-за устаревшего движка Юмо Не.112 и есть совершенно сырой Не.100 с DB.601Аа (который, в отличие от 1938 года, уже вполне разрешен к экспортным поставкам) - так что предложить летом-осенью 1940 года полякам версию хорошо зарекомендовавшего себя 112 под новый (для него вестимо, а для немцев уже "старый" после появления 601N и 601Е) 601Аа - вполне приемливая альтернатива

любопытно, что в условиях того что на 1940 год никакой войны нет и нет соответствующей дезинформационной компании, то "легендарный" индекс Не.113 оная машинка (Не.112 под DB601Aa) может получить элементарно и официально

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и ваниант с "Не.112 под DB601Aa ака Не.113" поляков удовлетворит куда больше, чем Эмиль, ибо куда лучше вписывается в польскую конепцию истребительной авиации чем мессер (конечно Не.100 еще больше в ней вписывается, ибо в том-же направлении поляки собирались делать свой PZL-55 - без наворотов по системе охлаждения но с наворотами по вооружению и живучести, но обзее направление на максимально высокоскоростной самолет, интегральные топливные баки в крыле и т.д. и т.п. у Домбровского и Хенкеля были примерно в одном направлении) - но как уже сказано Не.100 машина слишком сырая со слишком сложной системой охлаждения, так что модернизация Не.112 до "Не.113" - самый оптимальный вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в отличие от одномоторных с двухмоторными истребителями своей конструкции у поляков все ОК

Вилк не тянул именно в силу силовой установки (пресловутый Фока), но Лампарт это всего-навсего переработка Вилка под лицензионный GR 14M06/07 "Марс" уже используемый на Меве и лицензионное производство которого разворачивается в Польше с 1940 года (лицензия приобретена до развилки, технологические карты и оснастка - также) - единственное что КОЛИЧЕСТВО машин (прототипы в 1939 году уже строились, в серию пойдут с конца 1940-начала 1941 года) будет относительно небольшим, ибо лицензионный "Марс"выпускается не на PZL, а на варшавской Авиа, производственные мощности которой поскромнее (хотя рейх может надавить на Гаху в плане экспортных поставок, и тогда недостаточное количество польских 14М06/07 будет компенсироваться дополнительной закупкой Walter М14 Mars (который чешский клон 14М04/05)

 

PZL 48A.jpg

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя рейх может надавить на Гаху

ибо после что РЕИ, что ЭАИ событий зависимость Гахи от Рейха будет по любому огромное (пусть даже если вместо Протектората Богемия и Моравия в ЭАИ будет марионеточная Чешская Республика ибо Гаха был зависимо от рейха еще на этапе когда он стал рулить распадавшейся Чехословакией)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

собственно отличия Лампарта от Вилка

1) изменена силовая установка (2 мотора "Марс" вместо двух моторов "Фока")

2) усилено вооружение

3) задняя стойка получила колесо

4) изменена конструкция топливных баков (теперь они стали интегральными в крыльях)

5) размах крыльев увеличен на 45 см, несущая поверхность увеличена на 1,1м2

расчетные ЛТХ машины

размах 11,5м, несущая поверхность 21,5м2

длина 8,7м, высота 2,5м

масса пустого 2400 кг, взлетный вес 3500 кг

двигатели 2 AVIA 14M06/07 Mars с максимальной мощностью 780 лс каждый

расчетная максимальная скорость 550 км/ч, расчетная минимальная скорость 130 км/ч

расчетная скороподъемность 540м/мин, расчетный потолок 10.000м

расчетная дальность 1500 км

вооружение - две фюзеляжных пушки FK-38D, два фюзеляжных пулемета FK-36B, спаренный турельный пулемет FK-37, одна 300-кг бомба

 

чертежи Лампарта

PZL-48_Lampart_rys.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

единственное что КОЛИЧЕСТВО машин (прототипы в 1939 году уже строились, в серию пойдут с конца 1940-начала 1941 года) будет относительно небольшим, ибо лицензионный "Марс"выпускается не на PZL, а на варшавской Авиа, производственные мощности которой поскромнее

впрочем, и РЕИ планы на Лампарт ограничивались 100 экземплярами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

таким образом, общая картина по моделям получается следующие

одномоторные истребители

PZL.P.24H - начало 1939 г.

PZL.P11g - осень 1939 г. на PWS

PZL-50A Ястреб - предсерийные машины, осень 1939 г.

PZL-50B Ястреб - базовая версия без опции подвеса бомб, в остальном как и у 50А Меркури 8 и 4 пулемета - 1940 год

PZL-53A Ястреб-2 - пулеметно-пушечный с Легваном - 1941 год

He.113 (He.112 c DB601Aa) - немецкого производства - осень 1940

PZL-60А (доработанный поляками Не.113) - с конца 1941 года

двухмоторные истребители

PZL-48A Лампарт - с конца 1940 года

легкие бомбардировщики-разведчики

PZL-43A Чайка - начало 1939

PZL-46A Сом - Пегас 19, 7 пулеметов - конец 1939-начало 1940

PZL-46A bis Сом - количество пулеметов увеличено до 9 - с 1940 года

PZL-46B Сом - экспортный для Болгарии с FIAT A80RC41, 1939-1940

PZL-46C Сом - экспортный для Голландской Ост-Индии с Райт-Циклоном

PZL-46D Сом - лицензионный швейцарский с Гном-Роном

средние бомбардировщики

PZL-37B Лось - Пегас20, 1938-1939

индексы С и D зарезервированы для машин с Гном-Ронами, С остаётся прототипом, Д вообще не воплощена в металле

PZL-37E Лось - экспортная версия для Болгарии с FIAT A80RC41

PZL-37F Лось - экспортная версия для Румынии с румынскими клонами Гном-Рона

PZL-37G Лось - финская лицензионная версия с Tampella Taurus III

PZL-49A Мись - Геркулес 2

разведчики

RWD-14 Цапля - 1938-1939

LWS-3A Мева - GR14M05 - AVIA 14M07

LWS-3B Мева - экспортная версия для Болгарии с FIAT A74RC38

LWS-3H Мева - поплавковая версия с GR14M05

LWS-7A Мева-2 - Легван

LWS-7H Мева-2 - поплавковая версия с Легваном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Не.112 под DB601Aa ака Не.113"

собственно рассчитал ЛТХ

стандартный Не.112

- длина 9,3 м, масса пустого 1621 кг, взлетный вес 2250 кг

двигатель Junkers Jumo 210, взлетная 681 л.с., на высоте макс 690 л.с, номинальная 671 л.с.

соответственно максимальная удельная мощность 0,307лс/т, на крейсерском режиме 0,298лс/т

максимальная скорость 510 км/ч, крейсерская 480 км/ч, скороподъемность 770 м/мин, потолок 8300, дальность 1100 л.с.

Не.112 под DB601Aa ака Не.113 без изменения состава вооружения (2хMG-FF + 2xMG-17)

- длина 9,55 м, масса пустого 1779 кг, взлетный вес 2708 кг

двигатель Daimler-Benz DB601Aa, взлетная 1158 л.с., на высоте макс.1085 л.с., номинальная 986 л.с.

соответственно максимальная удельная мощность 0,401лс/т (+30,5%), на крейсерском режиме 0,364лс/т (+22,2%)

соответственно максимальная скорость 562 км/ч, крейсерская 490 км/ч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно рассчитал ЛТХ

Это так не работает.

Во-первых, в формуле для скорости на самом деле не мощность, а тяга. Чтобы можно было говорить -- мощность выросла на 30%, значит, скорость вырастет на 9 процентов, нужен один маленький нюанс -- винт должен обеспечивать с новым мотором то же КПД, что и ранее, насчет чего есть сомнения (если бы винты сохраняли свои КПД, рекорды скорости на поршневых самолетах, которые до сих пор пытаются побить, ничего не ограничивало бы).

Во-вторых, более мощный мотор потребует увеличения радиаторов, а это рост сопротивления планера.

Ну и надо учитывать, что высотность моторов разная, соответственно, прямой пересчет не работает. Хотя, в данном случае, разница невелика (3700 метров у Jumo 210Da, 4000 метров у DB601Aa).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ясно, спасибо за инфу, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легван создавался на основе узлов хорошо зарекомендовавшего себя Морса (версий В и С), полностью новым был только нагнетатель. Собственно, Легван – это переделка 9-цилиндрового Морса в 14-цилиндровую двойную звезду Фантастическая оценка мощности я якобы «1800 л.с.» взялась в литературе по причине ошибки. Максимальная мощность Легвана была 1000 лошадок, нормальная 800, и вот «1000-800 л.с.» по ошибке превратилось в фантастическое «1800 л.с.» и так и кочевало по источникам. Теперь же характеристики движка (к слову – это на стадии разработки он просто Легван, при запуске в серию должны будут использоватся стандартны наименования двигателей, принятые в PZL, так что с началом серийного производства первая версия будет PZL-WS PG-2590A Legwan A: - 14-цилиндровый, двойная звезда - рабочий объем 25,9 л. - октановое число топлива 87 - диаметр цилиндра 128мм - ход поршня 140мм - диаметр двигателя 1140мм - длина двигателя 1175мм - сухой вес 475кг - максимальная мощность 1000лс - нормальная мощность 800лс (для сравнения у Меркури 8, который был почти такого-же веса, они были 840 и 725 л.с. соответственно) Т.е. хотя ничего экстраординарного по мощности (это вам не Таурус, больше 1000 лошадок не выжать, но двигатель хороший – легкий и для своего веса – мощный

собственно сравнительные характеристики Легвана и Меркури 8

 

 

PZL-WS PG-2590A Legwan A

Bristol / PZL-WS Mercury 8

Объем

25,9 л

24,9 л

Количество цилиндров

14

9

Диаметр цилиндра

128 мм

146 мм

Ход поршня

140 мм

165 мм

Октановое число топлива

87

87

Диаметр двигателя

1140 мм

1307 мм

Длина двигателя

1175 мм

1194 мм

Сухой вес

475 кг

438 кг

Максимальная мощность

1000 лс

840 лс

Номинальная мощность

800 лс

725 лс

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно в силу этого постараюсь сделать сравнительные схемы Ястреба и Ястреба-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно сравнительные характеристики Легвана и Меркури 8

Интерено, каким это образом, четырнадцатицилиндровый мотор оказался короче девятицилиндрового?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так цилиндры и ход поршня меньше

исходный 9-цилиндровый Морс-2 из которого делали Легван так вообще совсем-совсем коротенький и миниатюрный

данные брал польские, так что если и есть претензии - то к польским источникам (как говорится "мопед не мой"(с)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот что у меня получилось

первый рисунок - PZL-50A

второй рисунок сравнение габаритов PZL-50A и PZL-53A:

- новый двигатель

- темными тенями - изменение диаметра капота и носовой части

- темными тенями в хвостовой части - убирание подкосов

- добавлены пушки

 

50.jpg

50_53.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так цилиндры и ход поршня меньше

Этого недостаточно. Хоть диаметр и меньше, но всё равно у Вас получается два ряда цилиндров вместо одного. Поищите разрезы "звезд" каких-нибудь -- поймете. Даже если считать, что вал был двухопорный (как у Гном-Ронов), все равно длина собственно сборки цилиндры плюс картер должна быть больше. Сократить можно только за счёт других агрегатов -- редуктора, нагнетателя, но мне что-то не верится, что поляки смогли сделать эти агрегаты лучше англичан. Может быть, это для "Легвана" без нагнетателя длина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

быть, это для "Легвана" без нагнетателя длина?

да, скорее всего наверное так и есть, скорее всего поляки просто указали длину без нагнетателя

еще раз спасибо за инфу и помощь, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, скорее всего наверное так и есть, скорее всего поляки просто указали длину без нагнетателя

Тогда капот на рисунке удлинять надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ясно, значит буду перерисовывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот тогда такая вот реконструкция Ястреба-2 получилась

 

53.jpg

и соответственно 50А и 53А в сравнении:

50.jpg

53.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нда. Прямо скажем, и исходный Р50 не фонтан, а Р53 -- так и вовсе уродец. С другой стороны, Р-35 тоже красацем не назовешь, однако именно его, а не более эстетичный Р-36 приняли на вооружение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас