авиация "Баво-мюнхенской" Польши

[Рюрик]

Нда. Прямо скажем, и исходный Р50 не фонтан, а Р53 -- так и вовсе уродец. С другой стороны, Р-35 тоже красацем не назовешь, однако именно его, а не более эстетичный Р-36 приняли на вооружение.

есть такое дело

ИМХО, с моей точки зрения самый-самый уродец в эстетическом плане это FIAT G.50 Freccia, впрочем это моё мнение с точки зрения эстетики

[Рюрик]

чуток подкорректирую по закупкам и лицензиям германских истребителей

1) скорее всего в 1940 году закупят Не.100, ибо его немцы как раз тогда и в РЕИ пытались активно проталкивать на экспорт своим союзникам  - первоначальный контракт будет на 100 машин + лицензия, но из-за того что машина крайне сырая, да и вооружение из трех пулеметов винтовочного калибра крайне слабое - в итоге поляки сократят заказ до 30 машин а постройка лицензионных в 1941 году сведется к безуспешным попыткам довести машину до ума (опытные экземпляры получат индекс PZL-57)

2) тогда же закупят лицензию на DB601Aa, а во время попыток довести машину до ума в 1941 году - и на DB601N (все равно немцы уже 601Е начинают делать и подбираются к 605-му в плане начала выпуска)

3) так и не доведя машину до ума (уж больно Не.100 сырой) и понимая что свой собственный Ястреб-2 PZL-53 к этому времени уже окончательно устарел, осенью 1941 года приобретут лицензию уже на серийный мессер-Фридрих

скорее всего в версии F-1

 

серийный выпуск начнется в марте 1942 года под индексом PZL-60

первоначальная версия PZL-60A будет почти точной копией F-1, только синхронные пулеметы MG-17 будет заменены на их польский аналог FK-36G, а вот мотор-пушка будет у этой модификации закупленная в Германии MG-FF/M

ближе к конце лета 1942 года начнется выпуск модификации PZL-60B - конструкция крыльев будет дополнительно укреплена а MG-FF/M будет заменена польской мотор-пушкой FK-38N

 

DB601Aa

PZL-WS WB-3390A

DB601N

PZL-WS WB-3390В

 

с 1943 года пойдет уже лицензионный DB601E (PZL-WS-3390C) и версия с ним получит наименование PZL-60C

Изменено 18 Oct 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в 1941 году начнется разработка более крупнокалиберного пулемета чем FK-36 - исходя из используемой в Польше линейки калибров - 7,92х57 - 13,2х99 - 20х138, он сместится с 7,92х57 на 13,2х99

13,2-мм авиационный пулемет, в итоге созданный к 1943 году, получит обозначение FK-43 и с осени 1943-года синхронные 13,2-мм FK-43N сменят устанавливавшиеся ранее 7,92-мм FK-36G, версия с обновленным составом вооружения получит индекс PZL-60D

[Вандал]

ближе к конце лета 1942 года начнется выпуск модификации PZL-60B - конструкция крыльев будет дополнительно укреплена а MG-FF/M будет заменена польской мотор-пушкой FK-38N

По габаритам влезет? Это надо сопоставлять с MG151, потому что это будет аналог Bf109F-2/F-4.

[Рюрик]

По габаритам влезет? Это надо сопоставлять с MG151, потому что это будет аналог Bf109F-2/F-4.

да, по габаритам влезает, я проверял, габариты MG-151/20 и FK-38 вполне сопоставимы, польская чуть-чуть длиннее (на примерно 10 сантиметров) но легче немецкой

[Рюрик]

да, по габаритам влезает, я проверял, габариты MG-151/20 и FK-38 вполне сопоставимы, польская чуть-чуть длиннее (на примерно 10 сантиметров) но легче немецкой

это если сравнивать с MG-151/20, а MG-151/15 даже длиннее польской

вот габариты

FK-38 - длина 1889 мм, масса 40 кг

MG-151/15 - длина 1916 мм, масса 42 кг (длиннее FK-38 на 27 мм)

MG-151/20 - длина 1766 мм, масса 42 кг (короче FK-38 на 123 мм)

а поскольку влазили и MG-151/15 и MG-151/20 то и FK-38 спокойно влазит

Изменено 18 Oct 2021 пользователем Рюрик

[Вандал]

да, по габаритам влезает, я проверял, габариты MG-151/20 и FK-38 вполне сопоставимы, польская чуть-чуть длиннее (на примерно 10 сантиметров) но легче немецкой

Если эти десять сантиметров -- за счет ствола,то ок. Надо бы еще сравнить, где лентоприемник находился. 

[Рюрик]

Если эти десять сантиметров -- за счет ствола

да, у польской именно ствол длиннее (у польской он 1350мм, у MG-151 1104мм)

. Надо бы еще сравнить, где лентоприемник находился.

судя по тем фото что я видел - расположение примерно там-же где у MG-151/20, а подача ленты у FK-38 - двусторонняя

[Рюрик]

(у польской он 1350мм, у MG-151 1104мм)

т.е. гарабриты самой пушки

FK-38

общая длина 1889мм

ствол 1350мм

остальное соответственно 539мм

 

MG-151/20

общая длина 1766мм

ствол 1104мм

остальное соответственно 662мм

[Вандал]

т.е. гарабриты самой пушки

Тогда никаких проблем, кроме, возможно, низкой кучности из-за более сильной отдачи.

[conmèo]

дальность 1100 л.с.

Уважаемый софорумчанин, вы, случаем, не зарапортовались? В лошадях, а тем более в их силах, вроде бы длины никто не измерял.

[Рюрик]

Уважаемый софорумчанин, вы, случаем, не зарапортовались? В лошадях, а тем более в их силах, вроде бы длины никто не измерял.

это просто оЧеПятка

[Рюрик]

первоначальная версия PZL-60A будет почти точной копией F-1,

ну еще и ряд дополнительных отличий:

- "французский газ" - т.е. обороты мотора растут при движении ручки от себя (а не на себя как в Германии) - ибо польский стандарт

- отличия в оборудовании - польские радиостанция N2L/M и фотоаппарат К-28 вместо немецких

[Рюрик]

таким образом расклад по двигателям такой

PZL-WS-1 а с 1941 года также современнейший PZL-WS-2

лицензионные копии

- PZinz Junior - модернизированная лицензионная копия Walter Junior, производство перенесено на PZL с PZInz в 1939 году

- PZInz Major - модернизированная лицензионная копия Walter Major, производство перенесено на PZL с PZInz в 1939 году

- PZL-WS Mercury 8 - лицензионная копия Bristol Mercury 8

- PZL-WS Pegaz 20 - лицензионная копия Bristol Pegasus XX, выпуск прекращен в 1939 году в пользу 19-й модели

- PZL-WS Pegaz 19 - лицензионная копия Bristol Pegasus XIX, на смену 20-й модели

- PZL-WS Herkules 2- лицензионная копия Bristol Hercules II, лицензия приобретена в мае 1938 года, технологические карты получены в октябре 1938 года, опытное производство с осени 1940 года, серийное производство с 1941 года

- PZL-WS WB-3390A - лицензионная копия Daimler-Benz DB601Aa, опытный мелкосерийный выпуск на рубеже 1940-1941 гг.

- PZL-WS WB-3390B - лицензионная копия Daimler Benz DB601N, серийное производство с конца 1941 года до 1943 года (смена моделью "С")

- PZL-WS WB-3390C - лицензионная копия Daimler-Benz DB601E, серийное производство с 1943 года (на смену модели "В")

собственные разработки

- PZL-WS GR-790 - для спортивных самолетов

- PZL-WS G-1620B Mors II - 9-цилиндровый, макс.470лс, выпуск прекращен в 1939 году в пользу следующей модели С

- PZL-WS G-1620C Mors C - новая версия макс.500лс, выпуск с 1939 года

- PZL-WS PG-2590A Legwan A - 14-цилиндровый, макс.1000лс, разработка с 1936 года, действующие прототипы - 1939 г., опытная серия - 1940 год, серийное производство с 1941 года

варшавская AVIA (не путать с чехословацкой тезкой)

- AVIA 3 - 4-цилиндровый собственной разработки, макс.63лс

- AVIA Р-4 - 4-цилиндровый собственной разработки, макс.75лс

- AVIA Delfin 3T - 9-цилиндровый собственной разработки, макс.300лс, опытная серия 1938 год, серийное производство с ноября 1939 года

- AVIA Mars 14M06/07 - лицензионная копия Gnome-Rhone 14M06/07 - лицензия, технологические карты и оснастка приобретены в 1938 году до развилки, серийное производство с 1940 года

Изменено 22 Oct 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

локализация заводов

PZL-WS-1 - до национализации 1935 года Polskie Zaklady Skody - варшавское предместье Окенче

PZL-WS-2 - строительство начато в 1937 году, окончено в 1939 году и налаживание производства в 1939-1940 гг., запуск в строй в 1941 году - Жешув

AVIA - с 1924 года - Варшава

второй завод AVIA - по состоянию на 1939 год строился, запуск в строй во втором полугодии 1941 года - Радом

[Рюрик]

производство пропеллеров

Szomanski i Matweijew - с начала 1920-х годов - Варшава

Wytwornia smigel при PZL-WS-2 - вступает в строй в 1940 году (на 1939 год находилась в финальной стадии перед запуском в строй)

[Рюрик]

теперь к учебным машинам

с переходом на современные низкопланы основной предвоенный учебно-боевой самолет - биплан PWS-26 / PWS-26 bis (эти две версии версии отличались друг от друга конструкцией топливного бака) - устарел

о создании учебно-боевого моноплана поляки задумались еще в 1938 году, когда фирмой PWS начал разрабатываться учебно-боевой Z-49, но эта машина изначально была неудачной еще на стадии проекта (чего только стоит установка движка Пегас, в принципе не предназначенного для истребителя, хоть боевого, хоть учебного, при этом умиляет, что PWS еще надеялась выжать из этого чуда с тяжелым движком от легкого бомбера и неубираемым шасси аж 470 км/ч) - так что перспектив у Z-49 я не вижу - в РЕИ он не успел выйти за стадию чертежей, в АЭИ таки построят в 1940 году один прототип, который сразу забракуют т.к. характеристики машины будут явно существенно ниже заявленных в проекте 470 км/ч (зато, благодаря тяжелому движку он, ИМХО, будет очень хорошо "ловить козла")

а учебно-боевой истребитель-низкоплан срочно надо, ибо хотя бипланичики PWS-26 физически свежие (последние серийные машины этой марки вышли с завода весной 1939 года) - морально они безнадежно устарели

и дело спасает переделка серийного "Ястреба" в двухместный учебно-боевой вариант (благо слишком сильно переделывать конструкцию не нужно, мало того - плюсом может быть и то, что возможна (вестимно на заводе) и переделка даже построенных машин в учебно-юоевые "спарки" если надо (чем поляки еще воспользуются - но об этом ниже)

первый прототип учебно-боевой версии (PZL-50/III) был сделан летом 1940 года. Поскольку машина мало отличалась от серийного истребителя - проблем с принятием на вооружение не будет и уже осенью 1940 года поступает заказ на 36 серийных машин, в серийной версии получивших наименование PZL-51

серийные PZL-51 от Ястреб, помимо своей двухместности, отличались также тем, что крыльевые пулеметы на них не монтировались, таким образом вооружение учебно-боевой машины состояло лишь из двух синхронных пулеметов

позднее, с началом поступления в ВВС более новых PZL-53 в учебно-боевые "спарки" были переделаны еще 60 серийных Ястребов (из резерва ВВС), переделанные 60 машин от первых серийных 36 машин отличались тем, что если на серийных машинах крыльевые пулеметы не монтировались, то при переделке, наоборот, не заморачивались с их демонтажом, так что если первые 36 машин имели два пулемета, то переделанные 60 - все четыре

также была разработана и экспортная версия учебно-боевой "спарки" - на сей раз на базе серийного PZL-53 Ястреб-2, которая получила наименование PZL-52, и если экспортные перспективы Ястреба-2 весьма призрачны (их удастся поставить только на Ближний Восток в рамках операции "Зебра" и то только потому - что в обход эмбарго Лиги Наций по принипу "бери что дают"), то учебно-боевая машина на основе Ястреба-2 вполне себе на мировом уровне, не уступая например испанскому HS-42, так что покупатели на учебно-боевые PZL-52 вполне себе найдутся

и картинка

вверху - серийный PZL-51

по середине - PZL-51, переделанный из серийного Ястреба

внизу - PZL-52

 

 

предвоенный

для удобства я использую РЕИ терминологию, хотя в ЭАИ второй мировой не случается

[Рюрик]

экспортная версия учебно-боевой "спарки" - на сей раз на базе серийного PZL-53 Ястреб-2, которая получила наименование PZL-52, и если экспортные перспективы Ястреба-2 весьма призрачны (их удастся поставить только на Ближний Восток в рамках операции "Зебра" и то только потому - что в обход эмбарго Лиги Наций по принипу "бери что дают"), то учебно-боевая машина на основе Ястреба-2 вполне себе на мировом уровне, не уступая например испанскому HS-42, так что покупатели на учебно-боевые PZL-52 вполне себе найдутся

как и у серийного PZL-51 - у PZL-52 вооружение только из двух синхронных пулеметов - крыльевые пушки на учебно-боевую машину на монтировались за ненадобностью

[Рюрик]

для пассажирской авиации тоже будут последствия. Поскольку в результате закарпатского кризиса закупка Локхидов Л-14 Супер Электра (а тем более дальнейшие переговоры о лицензии) не светят в ЭАИ - даже после отставки Райского программа PZL-44 Wicher будет продолжена - просто в силу того что самолеты LOT-у нужны, да и военным надо чем-то заменять донельзя изношенные десантно-транспортные Fokker F.VII конца 20-х годов

 

[Рюрик]

в отличие от построенного в 1938 году прототипа, на серийных машинах будут не Райт-Циклоны а, как и предполагалось для серийных машин, польские Пегасы

да и девальвация злотого тоже явно сыграет в сторону рентабельности машины

к тому же в ЭАИ единственная альтернатива - это 52-й Юнкерс, который к 1939 уже не торт, так что "Вихрю" в ЭАИ таки быть серийным

[Рюрик]

теперь к учебным машинам

с более продвинутыми разобрались, теперь к учебным машинам начальной степени обучения

итак

как и в РЕИ, заказ на не самый удачный "Огарь" ограничится 17 машинами

т.е. как и в РЕИ - сперва заказали первую серию, но потом был готов куда более удачный RWD-17 и вместо планировавшихся к заказу 100-150 машин так и ограничились заказом первой серии из 17 машин

и переходим к РВД-17, который существовал, не считая первого прототипа - в трех вариантах

два из которых были заказаны к серийному выпуску, а третий рассматривался как резервный

итак, к серийному выпуску что в РЕИ, что в ЭАИ были подготовлены два варианта

"сухопутный" RWD-17bis с американским 6-цилиндровым 150-сильным двигателем Cirrus Major

и поплавковый вариант RWD-17W с немецким 7-цилиндровым 160-сильным двигателем Сименс Bramo Sh14A

также был в качестве резервного разработан и сухопутный вариант RWD-17W, так и не успевший получить собственного наименования, ибо поскольку вариант с американским Циррусом имел более лучшие ЛТХ, чем с немецким Сименсом (за счет меньшего сопротивления у рядного двигателя по сравнению с радиальным) он в РЕИ рассматривался исключительно как резервный вариант машины, сделанный на основе поплавковой машины и затем снова переделанный в поплавковую

однако в ЭАИ после Закарпатского кризиса ситуация несколько меняется - да, поскольку RWD (точнее DWL) частная фирма (единственная, к 1939 году успевшая избежать национализации, постигшей всех прочих) - то в небольших количествах для своих экспортных заказов (например на закупку некоторого количества RWD-17bis что в РЕИ, что в ЭАИ нацелился Египет) закупит американские "Циррусы" она сможет - но когда речь встанет о массовом выпуске машины для польских ВВС чтобы заменить многие сотни изношенных RWD-8 - будет совсем другой коленкор, после Закарпатского кризиса ракупить такое количество американских моторов полякам будет проблематично (а прототип со своим отечественным движком PZInz поляки забраковали еще в 1938 году) - поэтому когда речь зайдет о закупке машин для польских ВВС - придется вернуться к резервному варианту сухопутной версии с Сименс-Хальске, которая, пойдя в серию, получит наименование RWD-17ter

Изменено 31 Oct 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

если с базовыми машинами даже в версии с Сименс-Хальске RWD однозначно уделвывает Огаря, то вот с учебными легкими низкопланами совсем другая ситуация

тут два конкурента с более-менее одинаковыми ЛТХ

RWD-23

и PWS-40 Junak

как уже сказано выше - обе машины примерно равны друг-другу по ЛТХ, но RWD продукт частной фирмы DWL, а PWS - завод государственный

на RWD-23 используется импортный 4-цилиндровый Вальтер Микрон 2, на PWS-40 отечественный 4-цилиндровый Авиа Р-4

так что к кому при таких условиях уплывает армейский заказ - и к гадалке не ходи - конечно же к PWS

DWL-же придется рассчитывать только на зарубежные заказы (тот же Египет интересовался закупкой также и RWD-23)

[Рюрик]

 

Состояние на момент развилки (ноябрь 1938 года), когда из перевооружения только-только началось перевооружение лишь бомбардировочных эскадрилий

Модель	Тип	Количество	Примечание
PZL P-7	Истребитель	115
PZL P-11	Истребитель	185
PZL-23 Карась	Легкий бомбардировщик	210
Potez XXVB2-BJ	Легкий бомбардировщик	43	Признан полностью устаревшим
PZL-37 Лось	Средний бомбардировщик	10	Серийное производство только начато, в войска успели поступить первые 10 машин
Fokker F-VII	Средний бомбардировщик	21	Признан полностью устаревшим
Lublin R-XIII	Разведчик	225	Признан полностью устаревшим
Lublin R-VIII	Гидросамолет-разведчик	2
Lublin R-XIII-гидро	Гидросамолет-разведчик	16
RWD-8	Учебный	349
Bartel BМ-4	Учебный	4	Последние машины этого типа в крайней степени износа
PWS-14	Тренировочный	Менее 20	В крайней степени износа
PWS-16	Тренировочный	16
PWS-16bis	Тренировочный	20
PWS-18	Тренировочный	45
Bartel BM-5	Тренировочный	несколько	Последние машины этого типа в крайней степени износа
PWS-26	Учебно-боевой	310	Выпуск завершен весной 1939 года, когда количество было доведено до 320 машин
ВСЕГО		Около 1590

 

И для сравнения по состоянию на январь 1942 года (т.е. до начала выпуска лицензионного мессера), курсивом – закупленные иностранные машины

Модель	Тип	Количество	Примечание
PZL P-7	Истребитель	15	Оставались только как учебные машины
PZL P-11	Истребитель	65	Оставались только как учебные машины
PZL P-11g Кобуж	Истребитель	90	К 1942 году признан полностью устаревшим
PZL P-24H	Истребитель	70	К 1942 году признан полностью устаревшим
PZL-50 Ястреб	Истребитель	150	Всего построено 210, но часть переоборудована в PZL-51
PZL-53 Ястреб-2	Истребитель	105
Heinkel He-100D-1	Истребитель	14	Всего было закуплено 30 машин, но к 1942 году часть машин перепродана на Ближний Восток
PZL-48 Лампарт	Штурмовик	100
PZL-23 Карась	Легкий бомбардировщик	85	Оставались только как учебные машины
PZL-43 Чайка	Легкий бомбардировщик	21	Всего было построено для польских ВВС 42 машины, но к 1942 году часть машин перепродана на Ближний Восток
PZL-46 Сом	Легкий бомбардировщик	300
PZL-37 Лось	Средний бомбардировщик	104
PZL-49 Мись	Средний бомбардировщик	40
Lublin R-XIII	Разведчик	37	Оставались только как учебные машины
RWD-14 Цапля	Разведчик	65
LWS-3 Мева	Разведчик	81	Всего для польских ВВС было построено 100 машин, но к 1942 году часть машин перепродана на Ближний Восток
LWS-7 Мева-2	Разведчик	150
RWD-24	Дальний разведчик	50
Messerschmitt Bf-109W	Гидросамолет-истребитель	20	W от «Wasserflugzeug», разработанная по польскому заказу поплавковая версия «эмиля» (1941)
CANT Z-506	Торпедоносец	12
RWD-22	Торпедоносец	12
LWS-3H Мева-гидро	Гидросамолет разведчик	20
Nikol A-2	Летающая лодка	10
RWD-8	Учебный	107
PWS-35 Огарь	Учебный	5	Всего построено 17 серийных машин, но к 1942 году большинство перепродано на Ближний Восток
RWD-17ter	Учебный	300
PWS-40 Юнак	Учебный	200
RWD-17W	Учебный гидросамолет	10
PWS-16bis	Тренировочный	10
PWS-18	Тренировочный	20
PWS-28	Тренировочный	100
PWS-26	Учебно-боевой	205
PZL-51	Учебно-боевой	90	В т.ч. часть переделана из PZL-50 Ястреб
PWS-33bis Выжел-2	Учебно-боевой	50	Для обучения экипажей двухмоторных машин
ВСЕГО		2713

 

 

[Рюрик]

Messerschmitt Bf-109W Гидросамолет-истребитель 20 W от «Wasserflugzeug», разработанная по польскому заказу поплавковая версия «эмиля» (1941)

1 эскадрилья (10 строевых машин) + столько же резервных машин, из резервных машин 6 в 1942 году будут перепроданы на ближний восток, вместо них поляки построят в конце 1942 года десять PZL-60H (поплавковая версия "польского аналога F-4" PZL-60B)

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ польская авиационная эмиграция (которая внесла вагон и маленькую тележку в мировое авиастроение) остаётся и творит у себя на родине

итак, кто-же в ЭАИ, соответственно, НЕ уезжает из Польши за бугор:

перво-наперво цельное КБ PWS во главе с Вацлавом Червиньским (умер в 1988), в полном составе в РЕИ эмигрировавшее, конструкторы РЕИ:

- грузовые планеры №№1, 2, 3 и 4 (1940) - последний для перевозки танков

- реактивный лайнер C-102 Jetliner (1949)

- многоцелевой истребитель CF-100 Canuck (1950)

- истребитель-перехватчик CF-105 Arrow (1958)

- "летающая тарелка" VZ-9 Avrocar (1959)

Всеволод Якимук (1902-1991), конструктор РЕИ:

- учебно-тренировочный DHC-1 Chipmunk (1946)

- легкий многоцелевой самолет DHC-2 Beaver (1947)

- транспортный самолет DHC-3 Otter (1951)

- истребитель SE-5000 Baroudeur (1953)

Станислав Праусс (1903-1997), конструктор РЕИ:

- со-конструктор реактивного лайнера DH-106 Comet (1950)

- палубный истребитель DH-110 Sea Vixen (1951)

- морской истребитель DH-112 Sea Venom (1953)

- лайнер DH-121 Trident (1962)

- патрульный противолодочный самолет Hawker Siddley Nimrod (1967)

- лайнер Airbus A300 (1972)

Збыслав Чолкош (1902-1960):

с 1948 по 1957 активно участвовал в вертолетостроительном КБ Фирмы "Пясецкий"

Ежи Рудлицкий (1893-1977), конструктор РЕИ:

- конструкция бомболюков для В-26

- система для ковровых бомбардировок у В-17

- системы автоматического управления пулеметами у В-17 и В-29

- со-конструктор разведчика F-12 Rainbow (1946)

- со-конструктор истребителя-бомбардировщика F-84 Thunderstrjet (1946)

- со-конструктор истребителя-бомбардировщика F-84F Thunderstreak (1950)