Порох погубил Европу

[sigulin.maxim]

чуть не погубила кукуруза

А надо было колхозников научить бурбон гнать... 

[Крысолов]

надо было колхозников научить бурбон гнать... 

до революции гнали. Чуть ли половина сырья для винокурен - кукуруза

[Nevrik Xz]

А надо было колхозников научить бурбон гнать... 

из борщевика.. 

[sigulin.maxim]

из борщевика.. 

Вменить!

[maxab]

из борщевика.. 

в борщевике много полезных белков и витаминок. Пусть колхозники им питаются, а не только на самогон переводят. А на сэкономленные деньги построим социализм еще в одном Сомали!

[Звёзды Светят]

А между прочим, тоже загадка Истории.

 

Современная Европа мёрзнет без импортных топлив.

 

А как же они там жили в прежние времена?

Когда климат был холоднее, и каналы Голландии замерзали зимой.

А отопление было только дровяным, и дрова были дороги...

И ничего, жили - не тужили...

 

 

 

 

 

[vashu1]

Современная Европа мёрзнет без импортных топлив. А как же они там жили в прежние времена?

Ага, и ходит в спортзал помыться в душе. Что там еще по телевизору рассказывают?

 

Среднее потребление дров в доиндустриальной Европе Нового времени - 20 ГДж/ч в год, см Power to the People Energy in Europe Over the Last Five Centuries Energy in Europe Over the Last Five Centuries, с максимумом на севере в 50.

 

20 ГДж/ч в год - 1500-2000 кг дров.

[sigulin.maxim]

1500-2000 кг дров.

1.5-2 тонны в год (я так понимаю на одно домовладение?). Прикольно! У нас (в южной Сибири) на отопление маленькой избушки-скворечника (квадратов 40) уходит чутка побольше, но не сказать чтобы так уж намного (тонны 3 насколько помню). 

[Nevrik Xz]

Прикольно! У нас (в южной Сибири) на отопление маленькой избушки-скворечника (квадратов 40) уходит чутка побольше, но не сказать чтобы так уж намного (тонны 3 насколько помню).

отопление это не ходить в трусах ..отопление это чтоб было +14 в помещении.. 

[vashu1]

1.5-2 тонны в год (я так понимаю на одно домовладение?).

Я же сказал - на человека, включая младенцев. Хотя это с металлургией/керамикой и тп тд

 

Лично я как начал жить в неотапливаемом помещении в приличном климате - первый год чуть не сдох. Теперь в восторге - и воздух не сушит, и закалка здоровью полезна и жаре после такого радуешься.

[ВИП]

Когда климат был холоднее, и каналы Голландии замерзали зимой. А отопление было только дровяным, и дрова были дороги...

Дык и население было в несколько раз меньше и объём отапливаемых помещений на душу в несколько раз меньше

Потому хватало возобновляемых топлив, т.е. дров

И ничего, жили - не тужили...

Тужили, но жили

[ВИП]

отопление это не ходить в трусах ..отопление это чтоб было +14 в помещении..

Сибирские люди с вами поспорят

Да и что за извращение такое - нагревать до +14 и страдать, если можно до 20?

Когда например на улице минус 30, то до +14 надо нагреть на 44 градуса, а до +20 на 50 градусов

Разница между 44 и 50 градусов несущественна. Дак какого же чёрта надо извращаться с +14, если можно сразу до трусов?!

[ВИП]

Когда климат был холоднее, и каналы Голландии замерзали зимой.

На картинах кстати показана очень мягкая зима, там минус5 в худшем случае, а то и вовсе минус2-3

Там и топить то надо чуть чуть, всего на 20 градусов нагревать

[sigulin.maxim]

на человека, включая младенцев

тогда конечно слишком много. И даже с учетом

металлургией/керамикой и тп тд

Я думаю дело еще в непроработанности систем отопления. Вершина печного искусства - голландка (компактная, удобная печка, но неэффективная), а обычно вообще камин или примитивный очаг...

[sanitareugen]

Когда климат был холоднее, и каналы Голландии замерзали зимой. А отопление было только дровяным, и дрова были дороги... И ничего, жили - не тужили...

Ну так и привычка "спать в шкафу", приобретённая Петром Алексеевичем в Голландии, и ночные колпаки - всё отсюда. В комнатах существенно холоднее нынешнего комфортного уровня.

[Nevrik Xz]

Когда например на улице минус 30, то до +14 надо нагреть на 44 градуса, а до +20 на 50 градусов

а потом эти люди постоянно мерзнут и непрерывно болеют ..тк терморегуляция пошла по п*де 

а при высоких температурах в помещении потеют после чего напялив кучу вещей выходят на мороз и простывают ..

чем меньше перепад температур тем лучше +14 вполне достаточно для комфортной жизни ..а остальное только вред и лишние расходы. 

[Улай-Темир]

А как же они там жили в прежние времена?

Раньше европейцы спали в шкафах:

Причём не все шкафы имели специальную вытяжку и возможность установки в нижнюю часть жаровни, как в этом царском шкафу:

 

С тех пор народ в Европе одичал и поэтому мерзнет даже при плюсовой температуре.

https://very-old-life.livejournal.com/621948.html

[sigulin.maxim]

потом эти люди постоянно мерзнут и непрерывно болеют

тот кто по настоящему не мерз, тот тепло любить не может. Финны (вы же там жили?) кстати тоже топят дома теплее чем бритты или французы

чем меньше перепад температур тем лучше

хорошо тому кто живет в Сан-Франциско, только как вы будете обеспечивать постоянный минимальный перепад, если у вас (ну например у меня) в течении суток изменение температуры на 20 градусов это почти норма, а в этом месяце было несколько дней с перепадом почти на 30 градусов (от +8 до - 20)...

[Nevrik Xz]

Финны (вы же там жили?) кстати тоже топят дома теплее чем бритты или французы

у нас в силу необходимости есть повсеместное отпление как класс.. но температура во всех общественных местах серьезно ниже чем привычно выходцу из россии .. 

ну а дома после этого просто странно держать высокую температуру ..привычка..

хорошо тому кто живет в Сан-Франциско,

ветрено так что по факту перепад тоже большой..

и дело даже не в максимальных значениях ..центральное отопление без возможности регуляции и разницы в оплате крайне сузило комфортный температурный режим 

привыкая к постоянно высокой температуре даже небольшое снижение вызывает серьезный дискомфорт .. как следствие тяга одеться крайне тепло .. 

и при любой физической активности провоцируете наступление простудных заболеваний..

до -5 в шортах и джемпере едущий в школу ребенок не вызывает удивления и паники..а тперь вспомните вид детей в россии? ..видок будто полярная экспедиция прибыла за ним ..

[sigulin.maxim]

до -5

в силу особенностей климата, у нас такой температуры почти нет (в сентябре еще почти лето(можно купаться), в ноябре уже настоящая зима с -30). С другой стороны, можно реально пойти на работу при -5 а уехать в - 30. Я не против одеватся легко и детей бы так одевать тоже, но блин! как быть если я ребенка веду в садик утром при - 25, а днем он гуляет (на солнце) - 5)

во всех общественных местах серьезно ниже

капитализм он знаете и не к такому приведет. 

Однако ж ваши уверения про 14 градусов это только Япония, даже жадные до омерзения бритты норматив установили в 15 градусов. Франция и Германия - 17, ну а Финляндия, как уверяют простые жители - 22 градуса

 http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51848

 

 

[Улай-Темир]

Однако ж ваши уверения про 14 градусов это только Япония, даже жадные до омерзения бритты норматив установили в 15 градусов. Франция и Германия - 17, ну а Финляндия, как уверяют простые жители - 22 градуса

Дело не только в жадности.

Дело в том, что если термометр показывает в помещении температуру +20^оС, то это будут совсем разные градусы, когда на улице +20^оС, когда на улице +10^оС, когда на улице 0^оС и когда на улице -20^оС.

 

Потому что 20 - это как средняя температура по палате, скажем средняя между окном и радиатором.

[sigulin.maxim]

Дело в том, что если термометр показывает в помещении температуру +20оС, то это будут совсем разные градусы, когда на улице +20оС, когда на улице +10оС, когда на улице 0оС и когда на улице -20оС.   Потому что 20 - это как средняя температура по палате, скажем средняя между окном и радиатором.

да ну...бред какой то...

[Nevrik Xz]

ну а Финляндия, как уверяют простые жители - 22 градуса

это дома.. а температуры дома впрос регуляции самих жильцов..

да и то вы ссылку даете на очень старые ресурсы ..эх где мой 2008й ..

ну и заметим русскоязычный форум жалующихся на холод людей ..репрезентативность как бы весьма условна) 

 

 

[sigulin.maxim]

это дома

ну я и говорю о домах

температуры дома впрос регуляции самих жильцов

и что?

ссылку даете на очень старые ресурсы

слушайте, еще немного и я ваше мнение про финляндию вообще учитывать перестану. На следующей же странице уже идет 2017 год

такая цитата "Самое лучшее 22-23. Все таки 25-26 многовато, влияет на здоровье, сон и прочее."

Вы надеюсь не будете утверждать, что это наглые русскоязычные эмигранты заставляют бедных финнов топить дома до 25 градусов? Что за бред про 14 градусов вы несете? Самое главное зачем? Все ведь проверить можно... 

 

[Nevrik Xz]

Вы надеюсь не будете утверждать, что это наглые русскоязычные эмигранты заставляют бедных финнов топить дома до 25 градусов?

это их мнение а не данность .. и да зачастую заставляют .. если их собралось в доме много то продавить решение о повышении температуры могут ...хотят-получат ..вопрос оплаты 

но в данное время это обычно решается уже кондеем .благо в относительно новых домах под них короба запланированы. 

а 18 градусов и ниже как раз самое частое явление 

вы находя мигрантский форум недовольных обычным положением вещей внезапно делаете вывод что их желания и предпочтения норма..

подсказываю ... при таком раскладе темы бы не возникло..