Изумительное будущее

[марик]

Вы еще расскажите про отсутствие временных рабочих на полях техасщины и аризонщиы. Увы, в сельском хозяйстве по прежнему нужно много ручками делать. 

 

Амчто касается внезапно одной зеленой энергии, то можно подумать к ней Не нужны подстанции, трансформаторы и новые детали. 

[игорь1968]

сколько там еще умирающая угольная промышленность производит энергии? . а вы сами постулируете массовые смерти в ближайшее время отсюда и снижение энергопотребления .. внезапно существующей зеленки начнет хватать .. 

уголь это не только электричество, это еще и тепло. далеко не все ТЭЦ работают га газе ил мазуте, крупнейшие ТЭЦ Сибири - угольные. а зимовать, к примеру в Красноярске, без отопления, будет не очень комфортно

[Vasilisk]

сколько там еще умирающая угольная промышленность производит энергии?

Просто цитаты из Википедии:

 

 

Уголь — основной источник энергии в индустриальном секторе, в первую очередь — в производстве стали.

До 1993 года перед Китаем проблема энергетической безопасности так остро не стояла, в первую очередь, из-за богатых запасов угля. Уголь всегда занимал значительное место в энергобалансе КНР, более 70 % от всех потребляемых ресурсов.

В 2010 году объём добычи составил 3,2 млрд тонн, вдвое больше, чем в США (второго по величине производителя угля).

Сообщения о взрывах и затоплении шахт поступают практически еженедельно, но ситуация не меняется уже в течение нескольких десятков лет. По официальной статистике ежегодно от аварий в шахтах погибает около 6 тыс. человек (реальная цифра в несколько раз больше). Это привело к тому, что многие угольные шахты были закрыты после серии аварий. Причина заключается в том, что более 26 тысяч, из 28 тысяч официально зарегистрированных, угольных шахт управляются малыми предприятиями, применяющие технику добычи, которую в последний раз можно было увидеть на европейском континенте в XIX веке

 

 

И вот на такое производство Китаю нужно будет отправить китаянок, которых в последних поколениях меньше чем мужчин и поэтому они балованные, ленивые и гламурные...

[Закол Призабоев]

Я немножко другое спросил.

С такими ужасами совка на личном опыте столкнуться не пришлось и рассказов от стариков о подобных ужасах тоже не слышал. Хотя и при Союзе пожить пришлось, и при нэзалэжной. Кстати, если чё, при Союзе доля зарплаты от общей стоимости работ по моей специальности составляла примерно 16 процентов, при Кучме около 12 (правда задержки по зарплате до года доходили), при Янеке - 8, сейчас около 3-5%. Вот где ужасы по сравнению клятым совком.

[марик]

И что же вы видите наглядно прямо сейчас?

Видимо то что вы не видите в Бельгии, Канаде и далее везде

Ох уж эти диктатуры в экономике... Да хотя бы и где ещё. Отчего-то все диктатуры либо надрываются, либо так достают всю округу, что их умножают на нуль, позабив на былые претензии и противоречия, либо впадают в автаркию и потихоньку в ней гниют. Можете назвать хоть одну диктатуру, которая процветает и лидирует в науке, промышленности и культуре?

Видимо вы успели забыть что я написал. Я нигде не говорил про процветание в мирное время. 

С чего вы себе взяли, что кому-то придёт поднимать зарплату ненужному в обозримом будущем офисному планктону, а не людям со специальностями, ставшими востребованными и дефицитными?

с того что кто то непременно будет распределять и себя не забудет. Потом зачем это странное противопоставление про людей со специальностями. У этих проблем не будет. ну если они не спятят от смерти детей и родственников. А вот офисный очень растяжимое понятие. Для просвещения неплохо бы почитать про то как организовывались советские институты власти. Она все разбухали и разбухали. 

Советую уже привести пример того, что законопослушных женщин насильственно загоняли на непривычные им работы.

Берете того же Солонина и читаете про бунт в Иваново. Военное время, привычные советские бабы.  Или про колхозное строительство. Или вот такое

«Первый набор численностью около 150 человек прибыл из Боровска Калужской области, поэтому его так и назвали - "боровский". У него не было никакой учебы. Вместо теории - сразу практика. Учеба была организована позже, другим наборам. Боровских же, в свои 17 лет успевших побывать в оккупации, увидеть фрицев и смерть, по приезде сразу повели на рабочие места в цех № 1 Кудиновского огнеупорного завода. Показали им станки, основные приемы работы на них - и вперед! Вот и вся их учеба».

«Работали в две смены по 8-10 часов. От них пока не требовали строгих подъемов-отбоев, они должны были изготавливать жаропрочные сифоны и кирпичи для сталелитейной промышленности».

Вот «пока не требовали» — это класс. Надо сказать, что считались они учащимися и зарплату не получали.

«Уставали очень. После смены еле до койки доходили. А тут еще сверхурочные погрузки или разгрузки вагонов, прибывших по железной дороге на завод, подчас - ночью. Простой вагонов в военное время грозил жесткими санкциями и штрафом. И безропотные девчушки работали в непогоду, в грязи, почти в полной темноте. На носилках таскали глину, грузили кирпичи, разгружали уголь. Без всякой оплаты. Часто ночевали прямо в цехе, вместо подушки – кирпич».

Вербуемых чаще вызывали по повесткам райисполкома с обязательной явкой в сельсовет по месту жительства».

С такими ужасами совка на личном опыте столкнуться не пришлось и рассказов от стариков о подобных ужасах тоже не слышал. Хотя и при Союзе пожить пришлось, и при нэзалэжной. Кстати, если чё, при Союзе доля зарплаты от общей стоимости работ по моей специальности составляла примерно 16 процентов, при Кучме около 12 (правда задержки по зарплате до года доходили), при Янеке - 8, сейчас около 3-5%. Вот где ужасы по сравнению клятым совком.

Скажите честно, вам сто лет? Если нет, ничего удивительного, что с таким сталкиваться не приходилось. 

 

 

Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14-15 лет в ремесленные и железнодорожные училища и 16-17 лет в школы фабрично-заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет».

 

Указ от 28 декабря 1940 года заложил прочный фундамент героизма, пообещав дезертирам ФЗО и училищ от трёх до семи лет заключения. Уклонение от зачисления в ремесленные училища и школы ФЗО было

приравнено к уклонению от призыва на военную службу. На деле было много легче. Побег из учебного заведения до окончания срока обучения карался годом (всего) тюрьмы, а те, кто уходили с предприятия до окончания срока обязательной отработки, могли получить от трех до десяти лет лагерей. Уточняю до 1948 г, когда законы военного времени (!) были отменены.  После этого давали всего 2-4 месяца принудительных работ.

 

А теперь можно дальше писать про проценты к заплате. Если не дошло они были учащиеся и ничего не получали первые месяцы, вообще. 

[Закол Призабоев]

Если не дошло они были учащиеся и ничего не получали первые месяцы, вообще. 

Если не дошло, они были мобилизованы и находились на полном государственном обеспечении.

[digger]

 Есть сельхоз и есть сельхоз.В серьезном сельхозе рабочие - мужики, у нас в теплицах - одни таиландцы и арабы мужского пола, так как там нагрузки реально большие при +60 летом внутри теплицы.

[марик]

Если не дошло, они были мобилизованы и находились на полном государственном обеспечении.

Там в той патриотической статье много написано про голод и побеги. На полном гособеспечении это мощно. 

И безропотные девчушки работали в непогоду, в грязи, почти в полной темноте. На носилках таскали глину, грузили кирпичи, разгружали уголь. Без всякой оплаты. Часто ночевали прямо в цехе, вместо подушки – кирпич».

Но прочитать никак. 

[марик]

 Есть сельхоз и есть сельхоз.В серьезном сельхозе рабочие - мужики, у нас в теплицах - одни таиландцы и арабы мужского пола, так как там нагрузки реально большие при +60 летом внутри теплицы.

Чтоб далеко не ходить есть куча стран, где элементарно с падением обычных цепочек торговли, а это неизбежно, начнется вымирание. Начиная с Египта и Эфиопии. Кто не в курсе они много лет получают продовольственую помощь, так как сами прокормить население не могут. С другой стороны есть бывший СССР где у очень многих до сих пор картошка выращивается на даче, а другие не забыли как крутиться. Так что чисто голод будет очень разный в разных местах. Хотя по городам пройдется сильно в первые годы. Именно здесь и роль государства. Сможет ли оно создать систему распределения И не пошлют ли те же фермеры в то самое место. Заставить их будет сложно. Ну не везде, конечно. Но на примере нынешних протестов в Канаде они и организоваться способны без управляющих.  

[Закол Призабоев]

Но прочитать никак. 

Солонина? Только если между частями суворовских ледоколов)))

[Андрей Каммерер]

Ну с, опять из крайности в крайность. Тогда как при реализации сценария все будет куда проще. Проблема с кадрами? Да. Но тут вспоминается опыт СССР который реально в деле практического феминизма был впереди планеты всей. И не всегда под дулом. Женские кадры в промышлености, на чисто мужских специальгостях были. Опыт современого Израиля в кассу. Девушки танки водят и самолеты обслуживают. 

Естественно сталинских ужасов с закреплением к станку не будет. Если и будет то в специфических странах. 

Работают чисто экономические методы. Продавщица "Пятерочки" не будет добровольно морить себя голодом, а найдет новую работу. Магазин закрылся, равно как половина торговли в городе. Но есть вакансии фрезеровщика (и обучение предлагают) а можно за большие деньги наняться вахтовиком газовые скважины обслуживать. И зарплата обратно пропорциональна числу желающих на эту работу. 

Все дружно забывают, после эпидемии у нас вдруг избыточные мощности. В 2-3 раза избыточные. Уже не нужно столько продукции на сократившееся население. Да обрыв цепочек, но появляется большой вторичный рынок оборудования и техники. На первое время хватит. Затем все устаканится. 

Энергетика. Что-то отвалится. Кто качал газ и нефть тот и будет качать. Только объемы меньше. У кого были АЭС у того они и останутся. Уголь - добыча открытым способом сохранится. Шахтным не везде. 

Выше вспомнили про зеленку. Позабавило. Это как было нишевым решением так и будет. Оно во многих странах развивается как чисто политический проект. Без господдержки отвалится первой. Тупо режим работы непредсказуемый. 

Транспорт. Автомобильный железнодорожный работают. Водители и машинисты участся за месяцы. Речной транспорт - хуже. Но не так чтоб совсем. Большие проблемы с морским транспортом. Подготовка специалистов от мотористов до штурманов занимает годы. Тут первое время все будет плохо и за счет подвижниц. 

С авиацией все еще хуже. Последние 50-70 лет летчик товар штучный. Новых учить долго и не все подходят. 

Однако в авиации есть региональное исключение. Те же самые США и другие страны с либеральным подходом к частной автации. Где много людей с правами пилота малой авиации. Переучиваться на тяжелую машину быстрее чем учиться с нуля. 

Вот строительство квакнет сильно. Сокращение объемов раз в десять. 

В сельхозе выживают холдинги работающие на местном рынке. Но и у экспортеров не у всех все плохо. Колониальные товары долгого хранения сохраняют спрос. По другим позициям все зависит от логистики. Так Абхазия мандарины в Россию будет поставлять, а Марокко уже нет. Морской транспорт ту-ту. 

[seg49]

вакансии фрезеровщика (и обучение предлагают)

Мужская специальность, все преподаватели (теоретики  и практики)  мужики!!!!! которые вымерли

то же самое "шахты": перегорела лампочка в лифте, который спускает  в забой.......

 

[марик]

Солонина? Только если между частями суворовских ледоколов)))

Ну то есть и дальше предпочитетельней верить в доброволиц  не читать про мобилизованных, закон по которым отменили в 48! Тоже способ сохранить патриотизм. 

И что же я должен там увидеть?

А вы правда не видите? Тогда я не буду говорить. Ничего нет. 

В немирное время страны без диктатур тоже справляются с проблемами много лучше тех же стран с диктатурами.

И еще раз, расскажите какие страны в Европе справились с Рейхом. Обсуждать абстрактные страны в абстрактном году несколько странно. 

И кому же это придёт в голову поднимать зарплату обладателям невостребованных специальностей?

А где я написал невостребованным? При демократии много чего востребовано вне желаний правительства. Косметика например. 

А причины просты — нахваливаемая вам диктатура и бюрократия.

А в США и Германии сокращения огромны. Спасибо, я знаю ваше мнение, но хотелось бы примеров. А то есть такая книжка закон Паркинсона и что забавно про Англию. 

Которого вы только что процитировали? Как-то у меня нет доверия к вроде бы публицистам, изъясняющимся подобным слогом.

нет. Это был не Солонин. Но вы ж не доверяете сразу, не пытаясь увидеть чужое мнение. Впрочем и как предыдущий оппонент с прямо противоположными взглядами. Как приятно быть идеологически девственным. 

есть вакансии фрезеровщика (и обучение предлагают)

Простите, а вот кто сегодня учит? Там женщины есть? Или мужчины помершие. 

Кто качал газ и нефть тот и будет качать.

Сколько женщин на буровой и станет ли она работать после помирания мужчин. Я вам страшную вещь скажу, если заглушить сознательно потом огромные проблемы с вновь началом работы. А если оставить там будут взрывы и пожары. Так что кто качал, тот качать не будет. 

 

 

 

[sigulin.maxim]

а вот кто сегодня учит? Там женщины есть? Или мужчины помершие.

Есть и женщины. Я на прошлой работе занимался профобучением (ну как занимался организовывал его для своего коллектива (400 слесарей только, между прочим), в числе преподователей были и женщины (но в пропорции прмиерно 1 к 5).

Возьмем железнодорожный транспорт (я его хорошо знаю):

Движенцы (это непосредственно люди организующие движение и управление транспортными потоками) - до 50% женщины 

Энергетики и сцб-исты(сигнализация, централизация блокировка) - % 20 женщины (т.е. какую то работу организовать можно), недостающих есть кому учить

Путейцы - женщин мало, те что есть в основном в сфере технологии заняты а не непосредственно на путях работают, но не все так уж плохо, есть и женщины специалисты (у нас была тетка-главный инженер дистанции пути, очень толковая), тут будет некоторый провал, но опять же вполне исправимый за короткое время

А вот с эксплуатацией подвижного состава - беда. Машинистов женщин нет совсем, а учится хотя бы полгода надо, ремонтников (тех же слесарей) тоже практически нет, работа очень тяжелая (мужики убегают). Тут будет провал, на организацию по новой, обучение персонала и прочее, уйдет от года до 2-3 лет....

В общем первые полгода после окончания эпидемии жд будет стоять. В нормальном режиме заработает после дополнительного обучения инженерного состава - через 5 лет. Однако кадры для обучения есть, есть кому передавать опыт тоже (значительная чать технологов, низовых инженеров в производственных отделах - женщины)...    

Как оно в нефтянке или скажем в морфлоте, точно не знаю, но предполагаю, что все печальнее чем на железной дороге...

[Андрей Каммерер]

Простите, а вот кто сегодня учит? Там женщины есть? Или мужчины померш

Женщин там мало но есть. И учтите нюансы. Сохранились методики обучения. Есть преподавательский состав смежных областей. На производстве есть женщины уровня технический специалист, начальник участка, руководитель проекта. Разумеетмя он быстро растут до директоров. Но у них еть понимание производства, практический опыт. На уровне рабочих спасут ускоренные курсы. Да, с препами теоретиками, по книжкам, методом тыка. Разумеется, первое время аварийность и брак скачут вверх, производительность падает. Но это лучше чем ничего. 

К этому. У нас отваливаются целые отрасли. Что-то на месяцы, а что-то лет на пять минимум. Авиастроение и кораблестроение в летаргии. Спроса нет. Автомобилестроение сживается до сервиса и выпуска запчастей. Блажен тот у кого оно вообще было. Им есть что сохранять. 

Сфера стройматериалов скукоживается в минимум. 

За электронику все скажут спасибо глобализму. Ибо удержавшимся на плаву придется не восстанавливать, а создавать заново. До этого момента только сервис и канибализация. 

[maxab]

Машинистов женщин нет совсем, а учится хотя бы полгода надо

с трамваев переведут...

[Андрей Каммерер]

Сколько женщин на буровой и станет ли она работать после помирания мужчин. Я вам страшную вещь скажу, если заглушить сознательно потом огромные проблемы с вновь началом работы. А если оставить там будут взрывы и пожары. Так что кто качал, тот качать не будет. 

Тем у кого оно есть не так уж и плохо. Потребление упало. Резко сократился экспорт. СПГ отвалился полностью. Танкерные перевозки нефти еще глубже. Обслуживание действующих скважин и станций перекачки много персонала не требует. Операторы готоаятся быстро. Сложнее с ремонтниками и технарями. Их будут собирать по всей стране и доучивать. Часть скважин глушат. Отпадают проекты с морской логистикой и авиационой связанностью. Выживают те где персонал и оборудование можно возить по жд и автомобилями круглогодично. Что до ЧП и пожаров опять не так фатально. По опыту постсовка сложные газотранспортные системы кое где работают лет 20 вообще без ремонта и обслужтвания. И пока на воздух не взлетели. 

по нефти картина похожая. Соуращается экспорт. Вылетают танкерные перевозки. Внутреннее потребление сокращается за счет химпрома на первое время. Основным потребителем остается производство топлива. 

[Андрей Каммерер]

Тут будет провал, на организацию по новой, обучение персонала и прочее, уйдет от года до 2-3 лет....

Быстрее. Есть "полуфабрикаты" с городского эл транспорта. Их учить меньше. Новичков будут готовить по ускоренным курсам. 

часть линий оживят за пару месяцев, если не сразу. Остальное подтянут за год. Это с учетом сильного сокращения объемов перевозок. 

Ремонтники и слесаря проблема. Будут выкручиваться директорскими зарплатами для этих специальностей. И опять родная канибализация. 

[Nevrik Xz]

На уровне рабочих спасут ускоренные курсы. Да, с препами теоретиками, по книжкам, методом тыка. Разумеется, первое время аварийность и брак скачут вверх, производительность падает. Но это лучше чем ничего

или наследницы маска спокойно внедрят автопилоты на всем чем можно .. а львиную долю устаревших производств просто закроют за ненадобностью 

тут скорее как и в случае любого кризиса ускорятся текущие процессы..

умирающее умрет и никто его спасать не будет 

впрочем как и по отношению к государствам кореянки пожмут плечами и продолжат жить свою жизнь заодно избавившись по естественным причинам от некоторых социальных архаизмов ..

а вот индустрии застрявшие в прошлом и только за счет своей массивности еще существовавшие быстрее умрут .. 

Тем у кого оно есть не так уж и плохо. Потребление упало. Резко сократился экспорт. СПГ отвалился полностью. Танкерные перевозки нефти еще глубже. Обслуживание

с чего бы вдруг ? жены сменившие в опек вымерших мужей с чего бы вдруг стали закрывать лавочку? .. добыча то по прежнему дешевая а в связи с падением спроса на танкеры еще и фрахт дешевеет ..

куда надо и сколько надо привезут  а вот идея тащить трубы черти куда точно не вызовет понимания. дорогая и сложная добыча наоборот в силу нарушения поставок оборудования и недостатка специалистов накроется 

 

 

[Nevrik Xz]

Быстрее. Есть "полуфабрикаты" с городского эл транспорта. Их учить меньше. Новичков будут готовить по ускоренным курсам.  часть линий оживят за пару месяцев, если не сразу. Остальное подтянут за год. Это с учетом сильного сокращения объемов перевозок. 

если есть востребованная специальность то кто же будет работать в явно агонизирующем социуме? .. наоборот хоть сколько то квалифицированный персонал побежит за кордон .. благо для нужных специалистов никогда не становилась проблема внж.. 

так что я бы не дал и шанса прежде всего режимам с неустойчивыми институтами. 

[Андрей Каммерер]

или наследницы маска спокойно внедрят автопилоты на всем чем можно .. а

Покажите мне автопилот способный посадить самолет одним куском. 

По всем прочим Вашим коментам аналогично. 

ОПЕК и танкеры особо порадовали. Если нет персонала вообще, то найти его негде вообще. 

[Nevrik Xz]

Покажите мне автопилот способный посадить самолет одним куском. 

вы не поверите но последние лет 20 как раз самолеты и летают фактически на автопилоте .а людишки в них так чисто на всякий случай .. что зачастую не помогает .. 

повторяю 50е закончились .. 

[Андрей Каммерер]

Без коментариев. 

[ДмитрийА]

кражи должны вырасти в разы

Вообще говоря, воровство - это по преимуществу мужское преступление. У Челидзе в его опусе "Иерархический человек" даже есть попытка научно объяснить, почему оно так.

[Относящийся]

Чего можно ожидать, так это повсеместного внедрения вспомогательных механизмов в японском стиле. Рохли с моторчиком, гидродаводчики седла на тягачах, краны-пауки, в общем готовые решения которые сейчас имеют маргинальное применение потому что бригада здоровенных мужиков обходится без них.

Хмммм... если там феменистки курнут персик чуток покруче то могут начать программу "Женщина тоже сильная" и запилить массовый движ "Комсомолец на самолет!" "Девушки в бодибилдинг!"

Конечно вспомогательных механизмов сие не отменяет ибо теория суха но официальная установка на то что женщина если хочет может быть (а значит и должна!) не слабее мужчины достаточно логична в рамках указанных обстоятельств.