Неизвестный Т-34.

[Звёзды Светят]

Тема к 23.02.

 

 

Неизвестный Т-34.

 

 

В девяностые приходилось видеть на лотке такую книгу альбомного формата - "Неизвестный Т-34".

 

В ней были такие сведения,  что во время ВОВ этот самый Т-34 выпускался на разных заводах, и фактически множеством мелких уникальный серий.

Так, что современные историки даже не  берутся подсчитать, сколько всего было модификаций...

И что пушки на него ставились самые разные - от 45 мм до 100 мм..

 

Некоторые модели танка были специально такими созданы, в порядке экспериментов.

 

 

Например, на Параде в ноябре-41 участвовали машины одной из таких экспериментальных  малых серий, Т-34и, истребительный, с 57 мм пушкой ЗИС-4.

Впоследствии все они полегли в боях, а больше такой модели не производилось...

 

 

А большинство модификаций возникло совсем иначе!

 

Производились они в условиях военного дефицита комплектующих и сумбура с их поставками.

И приходилось заводским работать по принципу "Я тебя слепила из того, что было"...

 

Потому какая-то из малых серий отличалась чем-то типа нестандартных радиостанций, которые были только на этой.

Какая-то -  оптикой, какая-то подлокотниками, какая-то вентиляторами, какая-то тракторными гусеницами, какая-то ещё чем-то.

А на какую-то серию пришлось поставить  45 мм пушки, а других не было...

 

Потому Идея будет такова:

 

Порассуждать, а какие в принципе могли быть модификации и что у них получилось бы в процессе фронтовой эксплуатации.

 

Например, могло ли так получиться, чтобы на фронт прибыла малая партия Т-34 с бензиновыми или спиртовыми моторами, а других на заводе не было?!...

И что бы у такой серии получилось на фронте?!....

 

Или - малая серия танков с 37мм автоматической пушкой, на базе зенитки 61к...

Или вовсе с 20мм пушкой ТНШ/ШВАК, как на Т-60...

Или с ракетной пушкой под тогдашний РС...

Или с какой-то из трофейных или ленд-лизовских пушек...

Или с пушкой под залежавшиеся на складах с царских времён 75 мм флотские или французские снаряды...

Или вовсе с башней от - чего? БТ? Т-26?... 

 

 

Какие в принципе модификации тогда были возможны?!...

 

[Stenda G]

А большинство модификаций возникло совсем иначе!   Производились они в условиях военного дефицита комплектующих и сумбура с их поставками. И приходилось заводским работать по принципу "Я тебя слепила из того, что было"...   Потому какая-то из малых серий отличалась чем-то типа нестандартных радиостанций, которые были только на этой. Какая-то -  оптикой, какая-то подлокотниками, какая-то вентиляторами, какая-то тракторными гусеницами, какая-то ещё чем-то. А на какую-то серию пришлось поставить  45 мм пушки, а других не было...

У вас преувеличенное представление о сложностях советского танкостроения даже самого тяжелого периода войны. 

Однако, хочу отметить,что кое-что из предложенныхвами модификаций как минимум отрабатывалось.

на какую-то серию пришлось поставить  45 мм пушки

Такой вариант отрабатывался в конце 1941 года, когда возник дефицит Ф-34. В серию не пошло. 

малая серия танков с 37мм автоматической пушкой, на базе зенитки 61к...

Вполне себе реальная разработка ЗСУ с башней конструктора Савина. 

В серию по понятным причинам не пошла. 

с 20мм пушкой ТНШ/ШВАК, как на Т-60...

До войны со стороны Таубина было предложение по ЗСУ с 2хПТБ-23. Дальше бумаги не пошло.

Во время войны до такого не доходило и вряд ли бы дошло. Шасси Т-34 слишком дорого, чтоыб тратить на подобную ерунду. 

с ракетной пушкой под тогдашний РС...

Не вместо, а вместе. Как минимум КВ-1 с установкой для запуска РС был. Вероятно для Т-34 тоже могли что-то подобное разработать. Но никак не вместо пушки. Но были например Т-34 с установкой фугасных огнеметов ФОГ-1. 

какой-то из трофейных или ленд-лизовских пушек...

В реальности же все было ровно наоборот - трофеи и ленд-лиз старались перевооружать на отечественные калибры. Да и появились после наиболее кризисного периода.

с пушкой под залежавшиеся на складах с царских времён 75 мм флотские или французские снаряды...

Такой необходимости не было - были как запасы довоенные, так и новый выпуск. 

с башней от - чего? БТ? Т-26?

Слишком значительная переделка, для которой необходим серьезный завод и наличие битых Т-34 и БТ. Теоретически, это можно было реализовать в Москве или Ленинграде. Но Т-34 выпускался и применялся массово. Логично предположить, что если у нас есть битый танк с непригодной башней, то где-нибудь поблизости окажется битый Т-34 с пригодной для пересадки башней. 

По крайней мере за все время что я отслеживаю фотки с АИ техникой таких мутантов не всплывало. Разве что послевоенные кадавры с башней Т-44 или Т-54 - жертвы армейской "реставрации". Или болгарский Т-34 с головой Т-62 из укреп-района. 

чтобы на фронт прибыла малая партия Т-34 с бензиновыми

А это сугубый реал - было выпущено почти 1000 штук Т-34 с бензиновыми М-17Т и вполне себе существовали планы восстановления его производства в Горьком. 

Какие в принципе модификации тогда были возможны?!...

Практически все, что было возможно либо было реализовано в реалньости, либо прорабатывалось, но не понадобилось. 

Из того, что возможно хотя бы в теории - максимум можно было бы подумать над заменой вооружения в специфических условиях Ленинграда, когда есть мощный станочный парк и возможно наличие "донора". 

Но выше я уже описал причины, почему скорее танк восстановят до "стандартного" состояния. 

Либо второй вариант - "полевая" модификация. Например использование катков от Пантеры. 

Или креплениями для трофейных канистр

Но в серию такая переделка не пошла - проще было трофейную 200л бочку приколхозить. 

[адмирал бенбоу2]

Такой вариант отрабатывался в конце 1941 года, когда возник дефицит Ф-34. В серию не пошло

весьма сомнительно, что в конце 1941-го мог быть дефицит Ф-34. во-первых, выпуск самих Т-34 упал до мизера. во-вторых, горьковчане с самого начала выпуска Ф-34 взяли такой темп, что выпуск пушек перекрывал выпуск танков, т.е. там, как минимум, по итогам 1-го полугодия определенный запас должен был накопиться.

дефицит 76-мм пушек для Т-34 наблюдался за год до этого - во второй половине 1940-го, когда Кировский завод метался между умными и красивыми своей Л-11 и грабинской Ф-32. да еще и харьковским да сталинградским "тридцатьчетверкам" 76-мм пушки ЛКЗ отгружались по остаточному принципу только после удовлетворения нужд выпуска своих "КВ" (как отгружать пушки "на сторону", если завод не получит деньги за танк без пушки?). но после перехода Т-34 на горьковские Ф-34 проблема исчезла 

[адмирал бенбоу2]

Например, на Параде в ноябре-41 участвовали машины одной из таких экспериментальных  малых серий, Т-34и, истребительный, с 57 мм пушкой ЗИС-4.

"малая экспериментальная серия" планировалась еще до войны в объеме 400 штук

Впоследствии все они полегли в боях, а больше такой модели не производилось...

в 1943-м в связи с появлением "тигров" сделали несколько штук и отправили на фронт дабы понять - возобновлять крупную серию или нет? экспериментальная рота оказалась "не в том месте и не в то время" - "тигров" не встретила, а результат боев с пихотой дал отрицательные рекомендации к возобновлению серии. возможно, если бы Т-34-57 попали не на северный, а на южный фас Курской дуги, к танкистам Катукова, то выводы сделали бы прямо противоположные и штатно бы включили в танковые бригады в определенной пропорции в дополнение к Т-34-76

А на какую-то серию пришлось поставить  45 мм пушки, а других не было...

вопрос о 45-мм рассматривался в 1940-м, в 1941-м Ф-34 вполне хватало

[Stenda G]

весьма сомнительно, что в конце 1941-го мог быть дефицит Ф-34.

Пардон, действительно с КВ перепутал. Там 122мм У-11 предлагали все-таки как эрзац ЗИС-5. 

Судя по "Боевым Машинам УралВагонЗавода" установка 45мм пушки предполагалась для огнеметного Т-34.

"малая экспериментальная серия" планировалась еще до войны в объеме 400 штук

Которых должно было быть больше, чем "линейных" танков с 76мм НЯПомню.

в 1943-м в связи с появлением "тигров" сделали несколько штук и отправили на фронт дабы понять - возобновлять крупную серию или нет? экспериментальная рота оказалась "не в том месте и не в то время" - "тигров" не встретила

Не было никакой экспериментальной роты, никто никуда не поехал. А все это - свиринские сказки. На Курскую дугу попали экранированная партия Т-34, которая напоролась на РаК-43.

 

[Звёзды Светят]

https://zen.yandex.ru/media/alternathistory/harkovskie-tridcatchetverki-glava-12-zavod-nabiraet-nujnye-tempy--chast-6-62bc0e2b6f2e461910f3db7a?&

 

 

[Tungsten]

alternathistory

А на оригинал ссылку давать уже не модно , только на ворованное ?

Наслаждайтесь : Харьковские «тридцатьчетверки»

[Звёзды Светят]

Дошло уже до вселенца в Павлова....

 

https://author.today/reader/235279/2115825

 

[dragon.nur]

до вселенца

Какое-то графоманское овно.

[sigulin.maxim]

в Павлова

Их (этих Павловых) уже столько было.... Как бы еще не со времен Звягинцева

[Звёзды Светят]

Какое-то графоманское овно.

 

Их (этих Павловых) уже столько было....

 

Да, есть такое.

Как кто-то вознамерится альтернгативить Т-34 - так и засылает вселенца в Павлова....

 

https://topliba.com/reader/793747

 

Но, с другой стороны,  по довоенным должностям Павлов - самое то для танкоозабоченного  вселенца!

 

Да и реал-Павлов в принципе мог так наальтернативить, что  вселенцы бы и не понадобились...

 

Например, танки:  средние танки "Кошкин-39-76",  "Кошкин-42-76", "Кошкин-42-76-С", "Кошкин-44-85";  тяжёлые танки  "Духов-76", "Духов-107", "Духов-152", лёгкий танк "Гинзбург", самоходки "Астров" и т.д.......

 

[sigulin.maxim]

Павлов больше думал как жопу свою прикрыть. И осуждать его - грех... Все попаданцы в 30-е, где попадают не в вождя (или не с целью вождя грохнуть) - бредовый бред. Нормального попаданцы в Сталина я со времен самого Звягинцева и не видал. Грохнуть вождя у Дмитриева получилось весело. 

[komo]

Хм , вот что то про "Бредли" в связи с известными событиями недавними инфа полезла из каждого утюга.. Ну и освежились в памяти основные ттх и фильм "войны пентагона" вспомнился.  

Но идея в принципе здравая орентироватся на  легкий танк начала ВМВ на характеристики "Брэдли" хотя там те же немцы со своей "Pz-3" и американцы со "стюардом" и "Чаффи" вроде , как ссср с "т-50" ситай уложилиь. Скажем масса 20 тонн (в реале первые образцы серийные в 22-23 тонны вылезут ), неплохой модернизационный потенциал в плане ходовой, трансмиссии, подвески, движка чтоб до 30 тонн мог вырасти и продолжить бегать , скажем двигло 400 л.с, удельное давление на грунт 0,6 кг при массе в 20 тонн или вообще при массе в 22-23 тонны ) . естественно никакого десантного отделения, но при размещение мто впереди, то по идее задний люк и место для груза или пары носилок с ранеными друг над другом или пары сидящих спасажиров в виде связистоа с офицером или арткоректировщиком с рацией или катушкой провода телефонного влезло  как раз в рамках удлинения базы для повышения проходимости и уменьшения давления на грунт .. Башня 3-местная с 40-57-мм пто или 75-76-мм окурком. Защита лоб 37-40-мм с 200-300 метров, как в прочем и от советских  45-мм (даже длинная модель чтоб с 500-600 метров держал ) и борт от 20-мм птр и пушек, не говоря уж о калибре 12,7-15-мм . 

Короче такой себе "Pz3" первой половины войны скоростной и во второй половине лоб до 60-80 мм эквивалента как на немецких легких танках , всяких "рысях" и леопардах " но с 3-местной башней относительно большой . Основу танковых войск на все 40-е вполне реально , естественно при дополнение их в количествах 10-15% тяжелыми танками и еще 15-25% шасси под всякие сау и яг-панцеры в неподвижной рубке но классом повыше , уровня дивизионки, а не полковушки . Да и потом как машины поддержки пехоты механизированной или даже спешенной моторизованной вполне себе вплоть до 60-х . В принципе учитовая что даже в воюющих странах типа Сирии, Вьетнама, Израиля   "Стюарды"  "Чаффи" и "тройки" и машины на их базе до конца 60-начале 70-х продержались, пусть и под занавес карьеры в учебках и возможно полиции  военизированной .

[conmèo]

Скажем масса 20 тонн (в реале первые образцы серийные в 22-23 тонны вылезут ), неплохой модернизационный потенциал в плане ходовой, трансмиссии, подвески, движка чтоб до 30 тонн мог вырасти и продолжить бегать , скажем двигло 400 л.с, удельное давление на грунт 0,6 кг при массе в 20 тонн или вообще при массе в 22-23 тонны )

Вам напомнить историю Т-34 в протоинкарнациях А-20 и А-32? Явно призываете дух Ивана Иваныча (также известного, как Вадим Петров) с Альтернатхистори-бородятни.  

"Pz3" первой половины войны

От которого пришлось отказываться в пользу штугов и пантер, ибо "третий - лишний" и немодернизируемый.

в воюющих странах

В Бразилии для полицейских операций в фавелах (т.е. по факту небольших гражданских войн) Стюарты продержались до начала 21 века.

[Звёзды Светят]

В Бразилии для полицейских операций в фавелах (т.е. по факту небольших гражданских войн) Стюарты продержались до начала 21 века.

 

И сразу же Развилка - бразильцам досталась партия ( ранних или какой серии???) Т-34, с установленным на них бразильским оружием, в том числе и неубойным - газомётами и водомётами..

Они сколько бы продержались?!...

 

[dragon.nur]

дух Ивана Иваныча

Ксюшильда, перестань лезть в темы, в которых ничерта не понимаешь.

бразильцам досталась партия

Т-34

Скорее всего чешские -- чехи с 1950х гг. активно работали в Бразилии с "Петробразом" по разведке и добыче нефти. Но Т-34, мягко говоря, оверкилл для борьбы с противником, вооружённым лёгким ручным стрелковым оружием, даже если на их базе делать бронебульдозеры для сноса этих самых фавел (ещё и с недостаточным тяговым усилием). В Бразилии КМК скорее напрашивался "израильский путь лайт" с Катерпиллер Д-9Р и тактикой скороварки. 

[dragon.nur]

Они сколько бы продержались?!...

Американские бензинки было чем менять (запчасти-то-сё, обученные механики). А где брать запчасти на советский малоресурсный дизель? Переделывать на американское бензиновое авно же? Или искать большересурсный советский чугуняк вроде Д-525 от колёсного тягача /самоходной буровой МЗКТ?

[Crusader]

бразильцам

 Тогда уж гватемальцам..)

[komo]

От которого пришлось отказываться в пользу штугов и пантер, ибо "третий - лишний" и немодернизируемый.

Ну-ну , немодернезируемый, изначальное ттз на 15 тонную машину, реально вышел в 19-20 тонн, причем без потери серьезной подвижности и проходимости заданной в изначальном техзадание, а потом еще до 23-24 тонн вырос и уперся в предел. Притом как "штуг" до конца ВМВ вполне себе ничего, да и после , а в качестве легкого танка чем хуже с 75-мм окурком того же "чаффи" который года на 3-4 позже появился. А скажем изначально в ТТЗ 3-местная башня, лоб от 37-40-мм пто, борт от 20-мм калибра и энерговооруженность в 20 л. с. на тонну , И стартанет ТТЗ не с 15 тонн, а скажем с 18-20 . Что то мне подсказывает что машинка получится еще удачней реала . И компоновка "бредли" или "мардера" в этом отношение выглядит достаточно удачной, без вала через весь корпус и башней в середине-корме и не прийдется выбирать что усилить, ло защиту или башню-вооружение с неравномерной перегрузкой катков передних .

[Crusader]

причем без потери серьезной подвижности

 Быстрее 40 км/ч ездить запрещалось - бандажи с катков отслаивались и горели.

[komo]

Быстрее 40 км/ч ездить запрещалось - бандажи с катков отслаивались и горели.

Ну там вопрос хитрей, в качестве синтетической резины "буна" . На натуральном сырье резина бегали при массе 19-20 тонн на 52-55 км/ч . Но вообще конечно идиотизм , делать гоночные танки и бтр полугусеничные, причем реально удачные . А потом пришлось ухудшать целенаправленно, поскольку резина не тянула, лишний вес сократил срок службы торсионов и пришлось  ставить более простую трансмиссию .

[Crusader]

и

 Это никак не связано с ходовой частью, коллега. Просто трансмиссия была изначально - говно..)

[Звёзды Светят]

Тогда уж гватемальцам..

 

Сальвадору Альенде...

 

[Papa Hotel Whisky]

Читал, что на части сталинградских Т-34 ставились паровозные (!) колеса. Как говорится, за неимением горничной имели кучера Без всяких бандажей, понятно. И грохотал такой танк как паровоз. 

[dragon.nur]

паровозные (!) колеса

Чушь. Это жаргонное название цельностальных катков без бандажей