персик Людомилу Райскому (спасаем довоенные польские ВВС)

[Рюрик]

именно что спасаем

ДО окончательного взлета Райского (т.е. до 1936 года, когда он подгреб под себя всю польскую авиацию) развитие польских ВВС было вполне нормальным - с большой ролью истребительной авиации и куда меньшей ролью авиации бомбардировочной, с регулярным обновлением моделей, с вполне нормальным отношениям к лицензионным машинам и т.д.

Райский же все это угробил, он умудрился:

1. полностью переориентировать польские ВВС на концепцию - предже всего бомберы, много-много бомберов, а истребители - чисто вспомогательная роль

2. продавить абсолютно нежизнеспособной куонцепцию сверхлекгий истребитель + тяжелый двухмоторный (т.е. мертворожденные Р.39 и Вилк)

3. почти полностью уничтожить покупку лицензий на производство самолетов, отказываясь от выгоднейших предложений (Фоккер Д.XXI, Локхид Электра и Супер-электра)

4. угробить кучу финансов, времени и сил в пафосные проекты вроде Вихря

5. проявить полнейшую неосмотрительность в моторах - французы предлагали полякам лицензию на GR14N и Испано-Сюизу 12Y, но он выбрал малополезный Марс

6. до последнего цепляться за Бристоль и неудачный Фока

7. всячески торпедировал любую идею нормального истребителя с двигателем жидкостного охлаждения (на проект Кани он повелел "и думать об этом забудтье" в результате разработка подобных машин началась только после отставки Райского весной 1939 года, когда было слишком поздно

[Рюрик]

итак, в ЭАИ 1936 году Райскому персик

сперва то, что остаётся неизменным - работа над Карасем почти закончена, над Лосем - на финишной прямой, так что тут особо ничего не меняется в плане конструкций, только вестимо Лосей и Карасей настроят в ЭАИ меньше реала, ибо в приоритете останутся истребители

по ним альтернатива появляется уже в конце 1936 года, когда и в РЕИ голландцы предложили полякам лицензию на вот эту вот няшноту

21-й фоккер - поразительно простая и дешевая машина, которую можно строить не только на PZL, но и на LWS и PWS, но в РЕИ Райский отказался от лицензии из соображений престижа

в ЭАИ лицензию поляки покупают и начинают строить лицензионные Фоккеры уже в 1937 году, перевооружая на них свою авиацию со старых Р-шек, в первую очередь, конечно будут заменяться на Фоккеры Р-7 и Р-11а, а относительно свежие Р-11с - уже во вторую очередь

фоккеры первых серий будут иметь польский 700-сильный PZL-WS Mercury VISbis (разработанную и испытанную к 1936 году 700-сильную версию лицензионного Меркури VIS) - 8-го меркури у поляков тогда еще нет

 

во время выбора того, что из движков закупить фо Франции в плане лицензии в 1937 году поляки приобретают лицензии на GR14N и HS12Y

и последние серии польских Фоккеров (с начала 1939 года) будут уже идти с лицензионным 930-сильным GR14N07 и в пулеметно-пушечном варианте

разработку истребителя с двигателем водяного охлаждения поляки также начинают не в начале лета 1939 года, а уже в 1937 году. Проекта Р-55 еще нет, но наработки по Ястребу, которые породили в т.ч. и нереализованную в РЕИ Каню (вариант Ястреба под Испано-Суизу) в ЭАИ есть, так что в конце 1938/начале 1939 года будут тестироваться прототипы Кани... конечно они столь-же сырые что и РЕИ ястреб, но по крайней мере у поляков есть в ЭАИ более-менее нормальная в плане количества и качества машин истребительная авиация в виде фоккеров, т.е. примерно пять-шесть сотен достаточно новеньких фоккеров 1937-1939 гг. постройки вместо неполных трех сотен Р-7-Р-11 постройки 1932-1936 гг. что оставались в РЕИ

[Affidavit Donda]

21-й фоккер - поразительно простая и дешевая машина

И характеристики у неё тоже не очень.

[Crusader]

И характеристики у неё тоже не очень.

 Да не то чтобы сильно хуже, чем у И-16. "Фоккер", хотя бы, не грозится угробить тебя при каждом заходе на посадку.

[komo]

Их надо не с и-16 сравнивать, а Bf-109 серий D и E .

[Граф Цеппелин]

1. полностью переориентировать польские ВВС на концепцию - предже всего бомберы, много-много бомберов, а истребители - чисто вспомогательная роль

Откровенно говоря, это была популярная точка зрения - что истребители быстро устаревают, а бомбардировщики остаются служить долгое время.

[komo]

Поэтому и была так популярна в 30-е концепция тяжелого 2-х моторного истребителя. Типа в начале карьеры послужит истребителем-перехватчиком, а лет через 4-5 переделать в  быстрый бомбер или штурмовик с возможностью как минимум пологого пикирования и кабрирования . И лет 10 машинка в строю прослужит . В принципе те же "Лайтинги" в эту концепцию уложились. Учитовая начало  разработки-выдачу заказа за 1935г и начало серийного производства за 40-41г, а прослужили те которые после ВМВ не разобрали до середины-конца 50-х .

[dragon.nur]

абсолютно нежизнеспособной куонцепцию сверхлекгий истребитель + тяжелый двухмоторный

Ме-109 + Ме-110 

Не, не наю...

 

[Рюрик]

Ме-109 + Ме-110

если Вилк сравним со 110-м, то 39-й на 109-й никак не тянет по весовой категории, он именно что сверхлекгий

[komo]

Кстати на фокере вроде шахзаде летал Мохамед Риза Пехлеви , любопытно, а воспоминий или отчетов не оставил, по идее должен был в иранское военное ведомство свое мнение об этой машинке оставить . Фотка же есть где он в кабине самолета и рядом с ней, надо найти и глянуть какие опознавательные знаки и номер  стоял.

Изменено 11 Mar 2022 пользователем komo

[Temeluchas]

1. полностью переориентировать польские ВВС на концепцию - предже всего бомберы, много-много бомберов, а истребители - чисто вспомогательная роль

Да не то чтобы концепция неверная. Привет люфтам.
Да и у янки истребители даже к концу войны - только четверть парка

Изменено 11 Mar 2022 пользователем Temeluchas

[Crusader]

Их надо не с и-16 сравнивать, а Bf-109 серий D и E .

 На основании? Серийный "Худой", образца 1936-1937 года по ЛТХ от И-16 мало отличался: те же 450+ км/ч и те же 4 пулемётика винтовочного калибра.

[Paltus]

Откровенно говоря, это была популярная точка зрения - что истребители быстро устаревают, а бомбардировщики остаются служить долгое время.

Хмм, а если наоборот - чтобы слабейшая сторона (Польша, Франция, Голландия, СССР, может, даже Британия) все силы тратила на истребители, а бомберами занималась только для сохранения конструкторской школы?

[Temeluchas]

Серийный "Худой", образца 1936-1937 года

Вот только "Фоккер" в 1937 едва-едва вытягивает 400 км\ч, чем вызывает острый бугурт у голландских военных.

Серийный D.XXI и 450-460 км\ч - это весна 1939 (все экспортные контракты "Фоккер" умудрился заключить не просто до завершения испытаний, но даже до начала испытаний предсерийного прототипа).

Т.е. "хроноаутентичные" машины - это Ишаки тип 24, "Эмили", "Харрикейны", "Спиты" и прочие P-36 (серийные P-40 появятся через полгода после серийных "Фоккеров").

[sigulin.maxim]

Серийный D.XXI

если ему лапти подрезать (сделать убирающееся шасси) то он всяко из 500 км/ч вылетит и будет полным аналогом Блоша или КертисХока. Для 1939го самое то... Поляким смогли бы самостоятельно его до ума довести?

[ALL]

Да и у янки истребители даже к концу войны - только четверть парка

Именно что у янки и концу войны.  А слабейшая сторона и вправду должна упирать на истребители.  СССР, я слабейшим не считаю, а вот Польша - точно, сбалансированность себе позволить не может.   

[Crusader]

Поляким смогли бы самостоятельно его до ума довести?

 Даже финны смогли. Правда, вышло хреново.

Серийный D.XXI и 450-460 км\ч - это весна 1939

 Убирающееся шасси и  "Бристоль Геркулес" на 1375 поней, ИМХО, решат проблему

[Stenda G]

Убирающееся шасси и  "Бристоль Геркулес" на 1375 поней, ИМХО, решат проблему

Называлось сие "Проект 150". По инфе из какого-то французского журнала предполагают 525км/ч. Альтернативные проекты были 151 - с Мерлином и 152 - с DB600. 

[Crusader]

Называлось сие "Проект 150".

 Да.

По инфе из какого-то французского журнала предполагают 525км/ч.

Это уровень D.520, кажется. Тут уже И-16 ловить нечего.

[Stenda G]

Это уровень D.520, кажется. Тут уже И-16 ловить нечего.

*шёпотом, моргая азбукой морзе* И-180. 

Изменено 12 Mar 2022 пользователем Stenda G

[Crusader]

И-180. 

 Тот до 570+ км/ч, вроде, разгонялся в топовой версии.

[Stenda G]

Тот до 570+ км/ч, вроде, разгонялся в топовой версии.

Я скорее про то, чего можно достигнуть нормальным допиливанием исходной конструкции. 

[Crusader]

Я скорее про то, чего можно достигнуть нормальным допиливанием исходной конструкции. 

 А. Ну да. Считай, +80 км/ч добавится.

[sigulin.maxim]

Даже финны смогли.

они попытались. но у них базы вообще не было. Я думаю полякам даже реаловый ДХХ1, пригодился бы, а он же доведенный до ума (с тем же усовершенствованным шасси) и в количестве хотя бы 400 шт. мог бы устроить инсульт герингу...

[Crusader]

они попытались. но у них базы вообще не было.

 У финнов получалось через раз, часто с опозданием и всегда не серийно.

 Тот же Myrsky II  - появись в 1939-1940 - выносил бы И-16 в одну калитку. Но он появился в 1944, когда был уже не нужен.