Рюрик II Дредноутович "с перламутровыми пуговицами"

[dragon.nur]

Для достижения высокой для линкора скорости в 21 узел корпусу «Дредноута» была придана принципиально новая форма. Обводы в носу были сильно заужены, а мидель имел практически прямоугольную форму и смещён дальше в корму. Развал нижней части кормовых шпангоутов обеспечил безвихревое обтекание сбегающего потока. Такая форма корпуса была разработана под руководством Дж. Норбета. В опытовом бассейне была испытана натурная модель, показавшая, что для достижения 21 узла будет достаточно мощности в 23 000 л. с. Тем не менее, директор опытового бассейна Адмиралтейства Эдмунд Фруд, не доверяя этим данным, организовал испытания ещё пяти моделей классической формы. Испытания показали, что потребная мощность составляет 28 000 л. с. После опытов с седьмой моделью Фруд одобрил новую форму корпуса, позволившую сэкономить 5000 л. с., после чего в Адмиралтейство были отосланы кривые «скорость/мощность». Эта экономия мощности позволила отказаться от одного ряда котлов, сократить длину корпуса на 8 м и водоизмещение на 1500 т.

Предположим, что на самом деле заказчики "Рюрика" чуть больше оглядывались по сторонам и приобрели тот самый "неэкономичный" вариант - с четырьмя рядами котлов и с мачтой перед увеличенной трубой, ну и так далее. И пушки, конечно, 5х2х12"/52 Виккерс-Крупп-Обухов, а не оригинальные британские ("проволочный" Армстронг).

Между прочим, получается, что в "неэкономичной" схеме скорость узла на два выше и не будет задымления дальномеров.

[Telserg]

Хммм...тогда немцы перейдут на 11" на Блюхере и Со?

[komo]

Рюрик2 в варианте с турбинами и чуть лучшими обводами вполне себе 23 узла бы выдал . И был бы более адекватным в плане крейсерском на фоне 23-24-узловых ровесников .

[dragon.nur]

Рюрик2 в варианте с турбинами и чуть лучшими обводами вполне себе

..мог показать 25 узлов. Но зачем нам типа-крейсер, когда в тех же размерениях помещается быстроходный линкор?

[Crusader]

 А можно подробней про 5х2х12"?

 Выходит, предлагали проект, по сути, дредноута?

[dragon.nur]

предлагали проект,

Не предлагали, но заказать можно было. До распиарашивания журналистами это был обычный броненосец.

[Crusader]

Не предлагали, но заказать можно было.

 Стоп-стоп-стоп...

 Т. е. можно было заказать, мать его, дредноут? Вот нормальный такой дредноут, типа "Беллерофонта", скажем? А построили через десять лет самотопы "Севастополи"? Ух, ЪуЪ.

[komo]

Не, дредноут нельзя было, слишком уж прогресивный и у адмиралов сразу мысля, а вдруг получится как с яхтой "Ливадией" угробившей карьеру ряда чинов высоких морведа . 

Но эксперементальный турбинный эсминец (либо просто турбины на строящийся миноносец ) могли бы заказать. И да , вариант в тех же размерах-цене-защите иметь  быстрый БРКР-броненосец с 1*2 12"\50 и 3-4*2 8"\50 вполне лезет. Либо 4*2 10"\50 .

[dragon.nur]

самотопы "Севастополи"

Начали строить в 1908. И огневая мощь их в линейном бою в полтора раза выше бревноута.

[Crusader]

Начали строить в 1908.

 А закончили?

 Британцы же дредноуты клепали со скоростью пирожков - только успевай подавать.

 Если так важно количество стволов в залпе - получим на выходе тот же "Дворец Джинна".

 А на деле, незаметно, чтобы при Ютланде кто-то жаловался на недостаток стволов: 8-10 стволов хватало.

 (осталось только опытным путём выяснить, сколько нужно Кшесинских, чтобы насосать ещё и на дредноут)

[dragon.nur]

 Если так важно количество стволов в залпе

Нет. "Азенкур" - уродец с отвратительной защитой. Из него мог бы получиться линейный крейсер, но и это эребор.

[GromoBoy]

А на деле, незаметно, чтобы при Ютланде кто-то жаловался на недостаток стволов: 8-10 стволов хватало.

8. Пятое колесо Пятую башню по результатам признали вредной и нинужын.

[Temeluchas]

До распиарашивания журналистами это был обычный броненосец.

Да нет, его уже на этапе ТЗ позиционировали как "ща все офигеют". Собственно, у Паркса оно подробно описано (оригинального Паркса, переводчики, увы, книжку малость покалечили)

 

И огневая мощь их в линейном бою в полтора раза выше бревноута.

У ровесника "Queen Elizabeth"

Нет. "Азенкур" - уродец с отвратительной защитой.

Примерно однодверственной с "Севастополями". Башни с барбетами у туркобрита даже покрепче будут. 

Даже не вспоминая о "мягких" котельных "Севастополей".

Не предлагали, но заказать можно было.

Nope. Можно было заказать ракаблик с 12х10", ибо наши выбирали сугубо из предложенных вариантов.

Плюс, по сторонам смотреть особо не на что - "Дредноут" еще даже не заложен.

Плюс, "по горячим следам" РЯВ у нас были сделаны очень специфические выводы, так что all-big-gun осенью 1905 не пройдет (см историю РИ "Рюрика", с которого как раз тогда выкидывали восьмидюймовки ради MOAR 120 мм).

 

PS А вообще, если уж фиксить крейсерские силы РИФ перед ПМВ, то есть куда как более острая проблема, решение которой (в отличие от дредноутизации Рюрика) совершенно не требует послезнания. 

Не оплачивать для немцев "Пиллау" и "Эльбинг", блт!

ЧСХ, закажи мы пару "Таунов" или, черт возьми, "Аретуз" лимонникам в те же сроки - могли бы их и получить до начала ПМВ.

[Crusader]

уродец с отвратительной защитой

 ЕМНИП, защита там эквивалентна "Севастополям".

 Опять же, если заказываем дредноут мы - то мы можем и броню на уровне, хотя бы "Императриц" заказать и вместо 5х2х305 заказать 5х3х305.

 И вот тогда - точно охренеют все ибо 15 стволов ГК и из 12 на борт, а то и все 15. (при этом, как бы не легче "Айзенкура" вышло, так как 7х2х305 - тяжелее 5х3х305)

[de_Trachant]

Примерно однодверственной с "Севастополями". Башни с барбетами у туркобрита даже покрепче будут. 

ЕМНИП, защита там эквивалентна "Севастополям".

"Сэм-восэм". Защита "Азенкура" - 229 мм пояс (у концевых барбетов 152), за ним - скос палубы в 38 мм и противоторпедная переборка в районе погребов 40-60 фунтов, т.е. 25-38 мм. Траверзы - 6 дюймов у казематов в одну толщину, ниже на палубу - те же 6 дюймов, но разнесённые (3 - угловой, 3 носовее/кормовее плоский). Каземат и верхний пояс 152. У "Севаса" - борт 225, за ним скосы в те же 38, но выше их - бронепереборка в 50 мм ("ноу-хау" русских проектов линкоров тех времён", ниже - ПТП в 19 мм, но протяжённая от и до. Верхнего пояса у него нет, там всё тот же основной в 225, каземат - 125, траверзы в 125 казематные, 100 ниже. В оконечностях пояс у британца 102 мм, у нашего 125, плюс 75 мм выше. Барбеты да, лучше, 229-152-76 против 150-75, но наши барбеты в основном за поясом в 125, итого 125+75=200, у британца за поясом 76+152=229, итоговая разница в дюйм, а не в три как кажется сначала.

и вместо 5х2х305 заказать 5х3х305.  И вот тогда - точно охренеют все

первыми охренеют проектировщики, так как у британцев первые трёхорудийные башни - это, извините, "Нельсоны", а, во-вторых, при попытке сделать бортовые башни трёхорудийными получится что-то вроде того ансальдовского убожеского "проекта"...

[sigulin.maxim]

бортовые башни трёхорудийными

я так понял коллега предлагает что то вроде Итальянцев (Джулио Чезаре) но с трехорудийными верхними башнями... Будет конечно красиво, а потом можно среднюю башню выкинуть, а концевые перевооружить в спаренные 14дюймовки от измаилов. Скажем с итальянской помощью один линкор можно успеть перестроить - будет неплохо... 8х2-356мм и скорость в 25 узлов

[Crusader]

я так понял коллега предлагает что то вроде Итальянцев (Джулио Чезаре) но с трехорудийными верхними башнями...

 Я предполагаю, что в силу концепции предельной артиллерийской насыщенности (или как там дословно было?) и требований использования всех имеющихся орудий ГК в бортовом залпе - британцы две средние башни разместят не рядом побортно, а по диагонали.

 Правда, без применения линейно-возвышенной схемы расположения носовых или кормовых башен - линкор получится длинноват, но всё ещё сильно короче, чем "Эджинкорт".

первыми охренеют проектировщики, так как у британцев первые трёхорудийные башни - это, извините, "Нельсоны", а, во-вторых, при попытке сделать бортовые башни трёхорудийными получится что-то вроде того ансальдовского убожеского "проекта"...

 Закажем без башен и сделаем их сами - делов-то?

[ясмин джакмич]

Все таки лучше бы строили дредноуты вместо Андрея Первозванного и Евстафия. Все равно их по 7 лет строили. 

[Crusader]

Все таки лучше бы строили дредноуты вместо Андрея Первозванного и Евстафия. Все равно их по 7 лет строили. 

 Это, которые проекта Соколова 1907 года, пятибашенные..?

[ясмин джакмич]

Это, которые проекта Соколова 1907 года, пятибашенные..?

Можно и Андрея с Евстафием в духе Эспаний склепать, с 8х305 мм. Все равно они заперты в своих театрах морских

[Mamay]

Но зачем нам типа-крейсер, когда в тех же размерениях помещается быстроходный линкор?

Для линкора там броня не та. А вот вооружить его 3х3х10" наверное его можно было.

[Crusader]

 *ещё затяг* А прикиньте, Коллеги, "Эджинкорт", но с 7х3х12"(L52). Всего-то лишняя тысяча-полторы тонн и 21-орудийный залп 

Изменено 25 Apr 2022 пользователем Crusader

[Mamay]

Не оплачивать для немцев "Пиллау" и "Эльбинг", блт!

Это, да.

ЧСХ, закажи мы пару "Таунов" или, черт возьми, "Аретуз" лимонникам в те же сроки - могли бы их и получить до начала ПМВ.

Про Аретузы пишут, что убогие. "Города" можно брать начиная с класса Чатам. До 1МВ успеем.

[ясмин джакмич]

 *ещё затяг* А прикиньте, Коллеги, "Эджинкорт", но с 7х3х12"(L52). Всего-то лишняя тысяча-полторы тонн и 21-орудийный залп 

К такому подойдет термин Многочлен  

[Crusader]

К такому подойдет термин Многочлен  

 " - Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй."

 ....и 10,7 тонн металла за полный залп.