Микропорталы

[А.К]

Предположим, учёные научились создавать порталы в некий параллельный мир. Но есть проблема. Размер портала не может быть больше, чем диаметр атома цезия. 

Порталы не требуют для их открытия большой энергии и могут оставаться стабильными от нескольких часов до нескольких суток, потом схлопываются. 

Так вот вопрос. Какими могут быть исследования параллельного мира в таких условиях? И возможны ли они вообще. 

Предположим, финансирование неограничено. 

 

[Звёзды Светят]

Радиосвязь, радиолокация?

[ясмин джакмич]

Совсем ученные оборзели, зажрались. Атомы в прошлое посылают! Что это за фигня?! Отвинтить им бошки вместе с финансунами, которые им дают на это - пусть полезным делом занимаются

[Javdet]

Если на той стороне тоже разумная жизнь, можно вполне нормально общаться.

А исследовать мир, куда ни попасть, ни вытащить оттуда чего полезного... Разве что чисто научный интерес. 

[ясмин джакмич]

Разве что чисто научный интерес. 

Практичексая ценность этого близится к нулю. А что практически не выгодно, тому неограниченное финансирование не дадут

[Сеня]

, учёные научились создавать порталы в некий параллельный мир.

Ло́жный ва́куум — состояние в квантовой теории поля, которое не является состоянием с глобально минимальной энергией, а соответствует её локальному минимуму. Такое состояние стабильно в течение определённого времени (метастабильно), но может «туннелировать» в состояние истинного вакуума.

думаю за счёт разницы состояний вакуума  вокруг туннеля в этой вселенной будет   изменять  своё энергетическое состояние со скоростью света

[Javdet]

А что практически не выгодно, тому неограниченное финансирование не дадут

а если ученые будут обещать, что смогут расширить портал? )) 

Для привлечения средств независимых спонсоров хорошо бы получить хотябы картинки ТОГО мира. И просто замечательно если там не банальная ровная как стол пустыня

[ясмин джакмич]

а если ученые будут обещать, что смогут расширить портал? )) 

Это не заслуживает ни доверия, ни денег

[prostak_1982]

Радиосвязь, радиолокация?

Длина волн которых превосходит размеры атомов. Любых.

[А.К]

Длина волн которых превосходит размеры атомов. Любых.

Может проходить только гамма и частично рентген. 

[prostak_1982]

Может проходить только гамма и частично рентген. 

Именно. И не отражаться обратно.

Ну, еще поток электронов. Вот они могут отражаться обратно. Но в результате вы получите картинку только какого-нибудь отдельного атома или двух, находящихся на той стороне.

[А.К]

Именно. И не отражаться обратно. Ну, еще поток электронов. Вот они могут отражаться обратно. Но в результате вы получите картинку только какого-нибудь отдельного атома или двух, находящихся на той стороне.

То есть уже можно составить представление какие там атомы. 

[ясмин джакмич]

То есть уже можно составить представление какие там атомы. 

https://www.youtube.com/watch?v=m3KtgKVFOYk

[Rewolfer]

Если бы прямо сейчас существовали такие порталы, то боюсь что мы бы об этом не узнали, причем не исключено что никогда.

Ну ладно, "наши" ученые научились создавать такие порталы, и знают где они находятся, но на той стороне и представления об этом не имеют, и как они их найдут. У них портал может оказаться где угодно.

Ладно, представим такой гипотетический случай, что портал обнаружен с обеих сторон. Тогда дело мне представляется более простым чем всё что я написал выше. Пусть мы посылаем один атом, это пусть будет "0" в двоичном коде. Ну и скажем два атома это пусть будет "1". Если бы "на том конце" знали азбуку Морзе, то вообще было бы просто, один атом точка, два - тире. Но я так подозреваю что азбуки Морзе они не знают. Читаем какого-нибудь Карла Сагана, и его товарищей, что они там говорили о связи с инопланетными цивилизациями, и вообще о самих принципах, что им было бы понятно и что вряд ли. Ну для начала что-то типа послания Аресибо, или типа того.

Какими могут быть исследования параллельного мира в таких условиях?

В общем никакими.

 

[Нкоро_]

Длина волн которых превосходит размеры атомов. Любых.

А пофиг. Волны проходят через отверстия много меньшие своей длины, они при этом подвергаются тем более сильной дифракции чем меньше дырка, но что-то на той стороне криво-косо все же переизлучается.. Берем плотную матрицу из 100500 порталов (они же не требуют большой энергии и вполне стабильны), пуляем по ней рентгеновским лазером, обрабатываем прилетевшее назад кластером из десятка лучших мировых суперкомпьютеров, вуаля - у нас есть фотография Той Стороны.

[prostak_1982]

обрабатываем прилетевшее назад кластером из десятка лучших мировых суперкомпьютеров, вуаля - у нас есть фотография Той Стороны.

Не-а, у нас есть нечто, что мы считаем фотографией с Той Стороны. Обработка на суперах производится по алгоритмам, основанным на представлениях Нашей Стороны. Насколько это совпадает с характеристиками Той Стороны сказать нельзя.

[vashu1]

тлдр

 

Если мы можем генерить порталы на расстоянии меньше длины света друг от друга то изучение той стороны тривиально.

 

Если нет то возможности изучения очень ограничены, но через одиночный портал можно посылать сигналы различимые даже невооруженным глазом.

 

==

 

Свет через дыру диаметра меньше длины проходит. Но надо добавить множитель пропорциональный четвертой степени радиуса дыры на длину (Theory of Diffraction by Small Holes by Hans Bethe: 1944). (вообще несколько порталов на расстоянии меньше длины волны друг от друга будут работать как одна дыра и дадут очень большой выигрыш - сто порталов будут работать в 100 миллионов раз лучше одного, дальше рассматриваем одиночный портал)

 

То есть атом цезия примерно в 2000 раз меньше длины видимого света, получаем падение мощности в 16 триллионов раз. Плюс сам телепорт имеет площадь в миллион раз меньше пятна лазера, итого ослабление 10-19

 

Но энергия фотона видимого 3 10-19 света . Те на 3 ватта мощности лазера мы получим один проскочивший фотон в секунду.

 

Сириус выдает 1.2 × 10−7 W m−2, звезда 6 величины (еще различимая глазом) 10-10 Площадь зрачка 3 10-6 m2 те глаз улавливает от слабой звезды порядка 1000 фотонов в секунду. В темной пещере глаз может улавливать и единичные фотоны, но сетчатка регистрирует лишь один фотон из десяти.

 

Способ 1. Делаем пару половинок резонатора, соединяем их через пару линз, фокусирующих свет на портале. Это 100 кратное усиление. Плюс 3 киловатта мощности - итого 100 тысяч фотонов в секунду. В общем портал будет видет невооруженным глазом на расстоянии порядка см от глаза.

 

Способ 2. Размещаем портал в газовой камере - скорость атомов порядка 100 м/с, расстояния между атомами порядка размера портала, итого в портал будет попадать порядка миллиарда атомов в секунду. Для твердого тела порядка триллиона атомов. В общем этот способ выглядит эффективнее.

 

В общем делаем диск из вещества твердотельного лазера, возбуждаем и крутим наезжая на портал. На ту сторону попадает триллион возбужденных атомов. Такой источник будет светит как слабая звезда на расстоянии порядка ста метров!

 

Способ 3. С колесом из радиоактивного материала и тысячей порталов можно впрыскивать на ту сторону порядка 1012 103 105 атомов в день - порядка сотых-десятых грамма в день. Так можно привлечь внимание к определенному месту с большого расстояния.

[Нкоро_]

Насколько это совпадает с характеристиками Той Стороны сказать нельзя.

Главное что это возможно с нашей, коллега выше любезно прсчитал абсолютные цифры. А что на той стороне может быть не как на этой, так никто не обещал что будет легко.

[vashu1]

Вообще при условии множественных порталов в точке (+ перемещаемых вместе с устройством) это интересный сеттинг.

 

Мы можем смотреть в другой мир (и пускать лазерные лучи/ренген) и перемещать туда/обратно(обратно при содействии местных) крохотные доли вещества. С точки зрения местных это выглядит как магия - существа невидимки, посылающие сигналы в оптике/радио. Они могут подсмотреть за тобой, поговорить с тобой и убить, но больше в этом мире они себя практически не проявляют.

 

Тут вполне можно говорить о контроле над целым миром даже с частной организацией на этой стороне.

 

====

 

Итак Вася изобретает порталы и связывается с Васей из парралельного мира который тоже изобрел порталы. Один из Вась пытается опубликовать изобретение, но его убивает госмафия (чтобы бесполезно было сдаваться ФБР) и овладевает секретом. Госмафия связывается со своими коллегами на этой стороне. Из-за эффекта бабочки начинают стремительно накапливаться отличия - здания стоят там же, но погода/положения людей/курсы на бирже уже отличаются.

 

Вася организует Сопротивление на обоих сторонах. Обе стороны обладают околомагическими способностями в том мире и нулевыми в этом.

 

Хочешь получить могущество в этом мире? Оказывай услуги духам из того в расчете на благодарность.

 

===

 

Ну или - начинаются таинственные смерти. В компьютерах появляются требования выполнять определенные расчеты, показывать определенную информацию на экране и крутить диски из редких изотопов.

 

Сможет ли Земля отбить нападение секты в сотню человек случайно наткнувшейся на секрет порталов (и потому не боящихся независимого изобретения на любой из сторон) и решившей беспощадно нас эксплуатировать и тормозить наше развитие?

 

Изменено 20 May 2022 пользователем vashu1

[Нкоро_]

Сможет ли Земля отбить нападение

[prostak_1982]

Опубликовано: 32 минуты назад

Ну, тут еще "Сами боги" Азимова можно вспомнить.

[vashu1]

Сможет ли Земля отбить нападение

Хех.

емнип софоны не могут убивать - они послабее, в Трех телах люди защищаются за счет внешних сил - тут такой возможности нет

 

Способ 4. Если заполнить полость электронами до напряжения в десятки-сотни киловольт то точка портала будет обладать околонулевым потенциалом. Это значит что электроны будут выходить туда на околосветовой скорости. Для ионов скорости будут поскромнее, тысячи км/с.

 

Электрон дает такую напряженность на расстоянии 30 нм - те расстояние между частицами будет порядка сотни нм. Те в дырку будет выходить 3 1015 электронов в секунду - десятая миллиампера.

 

Те через портал можно передавать десятки ватт с крутым оборудованием, еденицы с обычным. Если портал очень дешевый (десятки килоджоулей и меньше) то можно даже передавать энергию между мирами.

 

А заодно переправлять ионы на скорости в тысячу км/с - те, килограмм золота на 300 мвч энергии, кило золота это грубо 100 кдолларов, энергия десять тысяч долларов. Хм вроде золото дороже энергии.

 

Правда на один такой поток в сутки уйдет 300 тысяч порталов только на электроны и еще сотни миллионов порталов на медленные ионы.

 

В общем вещество так передавать смысла нет - скорости выше, но и расстояние между ионами выше, так что особого выигрыша по сравнению с колесным методом нет.

Изменено 20 May 2022 пользователем vashu1

[Эрнесто де Сырно]

А можно сделать два портала в одно место, из разных мест на земле?