Семнадцать мгновений весны: Швейцария 80 лет без войн?

[ясмин джакмич]

В немецкой то Вики нет. Да и сомневаюсь я, что швейцарцы так помнят своих наемников 

[sanitareugen]

А там Швейцария вообще альтернативная. в частности там упоминается "Президент Швейцарской республики" ( о связях  с ним говорит пастор Шлаг)

Пастор не политолог, можно простить именование Президента Конфедерации (бундеспрезидента) "президентом республики". На этот момент в этой должности Эдуард фон Штайгер

[sanitareugen]

В немецкой то Вики нет. Да и сомневаюсь я, что швейцарцы так помнят своих наемников 

Мало ли чего нет в немецкой (и в любой иной Вики). Это вспомогательный источник для поиска информации. А информация в учебниках. Походы Гарибальди генералы изучали, а это один из них. Ну и деталь - что тогда случилось последнее боевое применение наёмников - вполне уместна.

 

А что до памяти - вот памятник наёмникам, погибшим в 1793 при взятии Тюильри:

 

[ясмин джакмич]

А что до памяти - вот памятник наёмникам, погибшим в 1793 при взятии Тюильри:

Там другая ситуация. В Тюирли умирали на дальнем посту обороны Швейцарии от революционной армии

А информация в учебниках.

Коллега, положа руку на сердце - вы видели обычные школьные учебники истории? 
 

Мало ли чего нет в немецкой (и в любой иной Вики). Это вспомогательный источник для поиска информации.

Если во вспомогательном источнике информация не пробивается легко, то вероятно что большинство пользователей этого не знают

[ясмин джакмич]

Походы Гарибальди генералы изучали, а это один из них

А генералы или швейцарские школьники знают, где Гарибальди прошел посвящение в ряды Молодой Италии? 

Ну и деталь - что тогда случилось последнее боевое применение наёмников - вполне уместна.

Может быть, коллега, однако как то все таки зыбко

[Berlinguer]

Да, есть 

https://it.frwiki.wiki/wiki/Siège_de_Gaète_(1860)

Quattro compagnie di Svizzeri, comandate dal Capitano Hess, sono collocate sul promontorio della Torre Viola, un reggimento vicino al cimitero e un altro reggimento sulle colline Atratina.

 

Проблема в том, что в итальянской и немецкой Вики нет данных о швейцарцах в кампании 1860-го.

Ну для немцев имхо и логично не раскручивать лишний раз. А у итальянцев встречается, но одной строчкой, и не раскручивают тоже, я например не знал.

И только при целенаправленном поиске действительно находится глубже, причем первым ( что по-своему логично ) на ватиканском ресурсе -

https://www.rossoporpora.org/rubriche/svizzera/917-storia-dimenticata-gaeta-sangue-svizzero-a-difesa-del-re-borbone.html

Il 4 novembre ci fu la battaglia di Mola di Gaeta (oggi Formia), bombardata per sei ore dal mare, in cui caddero tra gli altri gli svizzeri Enrico Fevot, Casamiro Brunner, Giorgio Iollo, Giovanni Marenel, Giuseppe Telles, Giuseppe Waldmayer, Enrico Wile, Giuseppe Fessel

 

 

 

 

[Berlinguer]

Может быть, коллега, однако как то все таки зыбко

Ну не знаю, я свое имхо выше высказал - на ответ темы Гаэта-1860 в целом подходит.

А знал ли об этом умный и проницательный Семенов ( скорей от швейцарцев, маловероятно чтобы сам в Москве раскопал, а андроповцев не думаю что это интересовало ) или "попал пальцем в небо" - неизвестно.

[Berlinguer]

http://www.ilportaledelsud.org/svizzeri.htm

 

 

 

[sanitareugen]

Если во вспомогательном источнике информация не пробивается легко, то вероятно что большинство пользователей этого не знают

А к чему поминать "большинство пользователей"? Вопрос о том, мог ли знать об этом Юлиан Семёнов. Мог узнать и в Италии, и в Швейцарии. Мог прочесть в советских учебниках (нет, не школьных).

В общем, не телепат - но мне версия, что он имел в виду именно это, кажется правдоподобной.

[Волкодав]

Рационально возникает вопрос, коллеги: а с кем же тогда и из-за чего вообще могла воевать Швейцария в 1864-65 гг?

Из уже озвученных вариантов наиболее правдоподобным выглядит участие в Мексиканской авантюре либо вооруженный конфликт за Верхнюю Савойю.

 

Но для большего масштаба я бы предложил взять за отправную точку Невшательский кризис 1856-1857 гг., когда Швейцария оказалась на грани войны с Пруссией. Краткое описание из deutsche wiki:

 

Со времен Венского конгресса 1815 года княжество Невшатель находилось в своеобразном двояком положении: с одной стороны, оно входило в состав Швейцарской Конфедерации как кантон, с другой стороны, с 1707 по 1806 год и вновь с 1814 года было суверенным княжеством в личной унии с Пруссией. В революционном 1848 году радикальные демократы, нашедшие поддержку, в частности, в швейцарской Юре, свергли консервативное правительство и 1 марта 1848 года провозгласили республику.

 

В 1856 году роялисты воспользовались разногласиями, возникшими в правившей до того момента Радикальной партии, и исходом выборов, который они считали благоприятным. Они устроили контрреволюционный переворот, который был подавлен войсками Невшателя и Конфедерации. Несколько сотен роялистов были схвачены, им грозила смертная казнь. Вслед за этим король Пруссии потребовал освобождения повстанцев и пригрозил военными действиями. После того как федеральное правительство отказало роялистам в амнистии, Пруссия и Швейцария приготовились к войне. Швейцария мобилизовала около 20 тыс. человек в декабре 1856 года, Пруссия начала мобилизацию только в январе.

 

Пруссия разорвала дипломатические отношения со Швейцарией 13 декабря 1856 года и приказала провести мобилизацию. План верховного главнокомандующего генерала фон дер Грёбена состоял не в том, чтобы атаковать Невшатель или оккупировать швейцарскую территорию в качестве козыря, а в разгроме швейцарской армии. Для этого корпус должен был двинуться на Базель и взять Базель в качестве плацдарма, а главные силы должны были окружить Шаффхаузен, а затем «наступать по Ааре в сторону Цюриха».

 

Пруссия планировала мобилизовать от 130 000 до 140 000 человек, разделенных на четыре корпуса или от восьми до девяти дивизий, что соответствовало половине всех прусских войск. Предполагалось использовать войска, вооруженные игольчатыми винтовками или дульнозарядными винтовками с пулями Минье. Прусские войска должны доставляться к границе по железной дороге. Самыми сильными то время считались егерские батальоны. Планировано задействовать лишь 9 кавалерийских полков, с учетом небольших возможностей для кавалерийских боев. С другой стороны, Пруссия намеревалась использовать многочисленную артиллерию. Стоимость кампании оценивалась от 15 до 30 млн., на которые государство взяло займы, хотя пресса отмечала, что эти затраты были высокими, учитывая, что Невшатель в конечном итоге приносил прусскому королю только 60 тыс. в год.

 

Швейцария собиралась мобилизовать от 200 000 до 230 000 человек. Мотивация войск и населения была велика. Расходы швейцарской стороны оценивались в 30 млн. Со стороны Швейцарии упоминались батальоны стрелков-снайперов. Оснащение и выправка швейцарских войск описывались как хорошие, но немецкая пресса обвиняла швейцарских офицеров в отсутствии опыта. Цель состояла в том, чтобы сражаться к северу от Рейна, дабы защитить швейцарское население и инфраструктуру. В Базеле при участии Готлиба Отта был даже построен дополнительный мост через Рейн (Дюфорбрюке), чтобы быстрее перебросить швейцарские войска через Рейн. Швейцарская конфедерация была уверена, что марш прусских армий через Великое герцогство Баден встретит значительное сопротивление населения, поскольку Пруссия жестоко подавила конституционную кампанию здесь в 1849 году. Швейцария рассчитывала, что южногерманские войска выступят на ее стороне.

 

Так как другие крупные европейские державы также не желали поддерживать притязания прусского короля на восстановление его власти в Невшателе, он был вынужден отказаться от всех прав на Невшатель по Парижскому договору 1857 года, однако сохранил титул принца Невшательского. Взамен швейцарцы отпустили всех роялистов.

 

Есть шанс разжечь из этого швейцарско-прусскую войну. Поводом может послужить, к примеру. казнь невшательских роялистов, усугубленная неудачной попыткой арбитража великих держав. Для пущего эффекта можно втянуть в разборки южногерманские государства, а при случае - и всех соседей, с перерастанием конфликта в в Большую Европейскую войну. К 1864-65 гг. все как раз и закончится. Результат - на ваше усмотрение.

[Rzay]

Есть шанс разжечь из этого швейцарско-прусскую войну

А нельзя ли сделать так, чтобы под этот Невшатель пруссаки Швейцарию совсем расфигачили и вернули ее германоязычную часть в лоно единой Германии?

Пишут, что в войну 1870-71гг. швейцарцы боялись, что пруссаки, пользуясь присутствием своих (точнее, уже обще германских) войск на сопредельных французских территориях потребуют покласть Невшатель взад а в случае отказа отобрать силой - может тут место для прусско-швейцарской войны найдется с вышеуказанными последствиями (объединенной Италии можно предложить откусить Тичино)?

[Rzay]

И кстати, интересным момент с возможной компенсации Франции потери Эльзаса-Лотарингии за счет франкоязычной Швейцарии.

[Волкодав]

А нельзя ли сделать так, чтобы под этот Невшатель пруссаки Швейцарию совсем расфигачили и вернули ее германоязычную часть в лоно единой Германии? Пишут, что в войну 1870-71гг. швейцарцы боялись, что пруссаки, пользуясь присутствием своих (точнее, уже обще германских) войск на сопредельных французских территориях потребуют покласть Невшатель взад а в случае отказа отобрать силой - может тут место для прусско-швейцарской войны найдется с вышеуказанными последствиями (объединенной Италии можно предложить откусить Тичино)?

В принципе, повод для войны найдется, даже без особых изысков - к примру, какая-нибудь из германских дивизий в январе 1871 г., чрезмерно рьяно преследуя отсыпающую в Швейцарию армию Бурбаки, невзначай перейдет границу и на кураже вслед за французами разобьет пару швейцарских батальонов (мол, канальи, тоже кричали по-французски - кто ж их разберет?) А дальше - эскалация: обвинение швейцарцев в том, что пытались укрыть у себя вооруженных французов (целую армию!), вовремя не разоружили, огнем прикрывали их отход, сами виноваты, спровоцировали и т.д.

 

Другое дело - как интегрировать Швейцарию (набор республик-кантонов разной степени либеральности, полу-католических, полу-кальвинистских) в Германскую империю? Здесь нужен либо более националистический Бисмарк или его аналог, поставивший целью собрать всех немцев (даже весьма условных), либо сильное пангерманское движение в немецкоязычной части Швейцарии.

[Волкодав]

И кстати, интересным момент с возможной компенсации Франции потери Эльзаса-Лотарингии за счет франкоязычной Швейцарии.

Если делить по языковому принципу (Италия тоже участвует) - выйдет примерно так:

[Rzay]

Если делить по языковому принципу (Италия тоже участвует) - выйдет примерно так

Наверное, и австрийцам можно было бы чего-нибудь отвалить, Граубюнден какой-нибудь.

[Berlinguer]

РИ объединение Германии это и так исторический как бы косяк для Англии и для России, причем если последняя была ослаблена недавней Крымской то первая-то явно в расцвете.

Откусывать в АИ куски от Швейцарии - явный перебор имхо.

[КотКот]

Британия и Россия лучше бы добились восстановления в Вене 1814 года  СРИ.

Подобный рейх мог бы существовать столетиями без особых проблем для России и  Британии.

[ясмин джакмич]

Есть шанс разжечь из этого швейцарско-прусскую войну.

ИМХО, в 1870-71 г. это было бы вероятнее

Из уже озвученных вариантов наиболее правдоподобным выглядит участие в Мексиканской авантюре либо вооруженный конфликт за Верхнюю Савойю.

Согласен

[ясмин джакмич]

А к чему поминать "большинство пользователей"? Вопрос о том, мог ли знать об этом Юлиан Семёнов. Мог узнать и в Италии, и в Швейцарии. Мог прочесть в советских учебниках (нет, не школьных). В общем, не телепат - но мне версия, что он имел в виду именно это, кажется правдоподобной.

Я не против, коллега, однако вариант с Верхней Савойей, 1870-м годом или даже Мексикой все же более известные, чем стычка конкретной части с гарибальдийцами так далеко от границ Конфедерации. 

[Berlinguer]

В Прибалтике.