1942=1542 или оккупированная Югославия переносица

[Каминский]

Собственно сабж. В ночь на Видовдан,  в 1942  году, территория Югославии, волею...черт его знает кого, - под гром, вихрь и блеск колдовских огней, переносится в 1542 год на заявленную  дату. То есть вот эта  вот территория:

Переносится  вот в это чудесное время, аккурат между Османской и Габсбургской империями, отхватив по куску от каждой. И еще Венецианскую Далмацию до кучи.

Карты, как мне кажется, говорят сами за себя, в особых пояснениях не нуждаются.  Как попаданцы будут разбираться с хроноаборигенами и между собой? Сгладятся ли между ними существующие противоречия или наоборот усугубятся? Как отреагируют на все это безобразие Сулейман Великолепный и Карл V Габсбург? Возникнет ли  Галактическая Империя и где будет ее столица - в Белграде или Загребе, Стамбуле или Вене,  Венеции или Риме?

Изменено 4 Jun 2022 пользователем Каминский

[tea moore]

Сколько там оккупационных войск Германии, Италии, Болгарии и Венгрии? Что-то мне подсказывает, что ОИ  поплохеет

[Каминский]

Сколько там оккупационных войск Германии, Италии, Болгарии и Венгрии?

Ну, я не знаю сколько на 1942 год, но, если верить англовики то в 1944 году там было 300 тысяч немецких войск. 

Итальянцев, на 1943 - 321 тысяча, болгар - 70 тысяч, хорватов - 170 тысяч. Венгров на момент вторжение было 80 тысяч, думаю в 1942 может быть столько же или меньше.

Ну и всякие местные формирования - армия Недича в Сербии, около 30 тысяч, партизаны Тито( около 100 тысяч на 1943), четники( свыше 90 тысяч)  и хрен знает кто еще. На описываемый период может и меньше всего, но все равно тот еще котел.

подсказывает, что ОИ  поплохеет

Это само собой, хотя я не исключаю, что отдельные товарищи из числа албанцев и боснийских мусульман могут и захотеть повоевать за Сулеймана.

Но вообще тут самый интересный вопрос - сумеют ли все названные товарищи сгладить свои противоречия и вообще как-то самоорганизоваться?

 

[tea moore]

сумеют ли все названные товарищи сгладить свои противоречия

Вряд ли.

[Vediovis]

По Германии

Изменено 1 Jun 2022 пользователем Vediovis

[Vediovis]

Вообще, много скриншотить придётся, рекомендую в злачных местах найти

Osprey - Men at Arms 282 - Axis Forces in Yugoslavia 1941-45

и полистать, там по всем

[Vediovis]

Ну или так, пожертвую местом на форуме  Osprey - Men at Arms 282 - Axis Forces in Yugoslavia 1941-45.pdf

Изменено 1 Jun 2022 пользователем Vediovis

[Каминский]

Ну или так, пожертвую местом на форуме

Дофига букофф, если честно.  И даже по скринам непонятно сколько именно - понятно, что сколько то там дивизий.

Но думаю, тыщ двести будет по любому.

Да и в любом случае по-первой одних немцев всем аборигенам за глаза хватит. Но есть нюансы

Изменено 1 Jun 2022 пользователем Каминский

[Vediovis]

Но думаю, тыщ двести будет по любому.

В сумме, всех - от немцев до болгар - наверное, да. Только у немцев был один корпус из седых пузанов в 4 дивизии по 8 килорыл плюс какие-то части корпусного подчинения - тыщ 40 набежит.

[Каминский]

Только у немцев был один корпус из седых пузанов в 4 дивизии по 8 килорыл плюс какие-то части корпусного подчинения - тыщ 40 набежит.

даже если и так - для местных более чем достаточно.

Однако проблемы снабжения, горючки и всего остального вскоре встанут во весь рост. Также как и вряд ли партизаны и четники сложат оружие даже после переноса.

[Vediovis]

Однако проблемы снабжения, горючки и всего остального вскоре встанут во весь рост. Также как и вряд ли партизаны и четники сложат оружие даже после переноса.

Тут, кстати, интересный момент. ЖД Вена-Салоники используется для снабжения Роммеля в Африке. Что-то однозначно перепадёт, немцы с мая 42 до Эль-Аламейна очень активны. 

[Каминский]

Не, то, что в военном плане одни немцы всех нагнут я не сомневаюсь. Но вот как будет выглядеть это нагибание и главное- как потом будут выглядеть какое-то политическое решение вопроса - вот интересно. Неамцам придется окапываться в Югославии куда более основательно, нежели в РИ - ведь это теперь их единственный дом. Но у самих югославян иное мнение.

[Оцелот]

Неамцам придется окапываться в Югославии куда более основательно, нежели в РИ - ведь это теперь их единственный дом.

Вопрос лишь на чьи плечи всё это ляжет организовывать, иначе перенесёные остатки Вермахта в условиях хаоса могут просто разбежаться кто куда. 

Вообще, кто там из видных немецких фигур есть то, способных хотяб временно возглавить перенёсшихся немцев? Вроде был какой-то эсесовец трансильванского происхождения...

[Solowhoff]

Вообще, кто там из видных немецких фигур есть то, способных хотяб временно возглавить перенёсшихся немцев? Вроде был какой-то эсесовец трансильванского происхождения...

Military Commander
• Apr–Jun 1941	Helmuth Förster
• Jun–Jul 1941	Ludwig von Schröder
• Jul–Sep 1941	Heinrich Danckelmann
• Sep–Dec 1941	Franz Böhme
• 1941–1943	Paul Bader
• 1943–1944	Hans Felber

[Каминский]

иначе перенесёные остатки Вермахта в условиях хаоса могут просто разбежаться кто куда

"Остатки" - это десятки, а то и сотни тысяч. Разбегаться им особо некуда, а хаоса, я думаю, не будет -  немцы свой традиционный орднунг устроят. Другой вопрос о том, как все это оформить в среднеросчной перспективе.

Вообще, кто там из видных немецких фигур есть то, способных хотяб временно возглавить перенёсшихся немцев?

Надо полагать по-первой главным будет вот этот товарищ. Хотя и Флепс будет на первых ролях.

Но с немцами ладно, а вот что с остальными оккупантами? И что будут делать четники и титовцы?

Изменено 2 Jun 2022 пользователем Каминский

[Magnum]

Вот будущий властелин мира! 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальдхайм,_Курт

 

На самом деле нет. Не выйдет ничего. 

 

[Каминский]

На самом деле нет. Не выйдет ничего. 

Что за неоправданный пессимизм!

[ВИП]

Жесть, а не мир. Прорусский там хоть кто-нибудь есть?

[Vediovis]

Прорусский там хоть кто-нибудь есть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_корпус 

[Каминский]

Прорусский там хоть кто-нибудь есть?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_корпус 

С языка сняли. Интересно, найдется ли кто среди белоэмигрантов, кто захочет податься к Иоанну нашему, Васильичу)

Изменено 2 Jun 2022 пользователем Каминский

[ВИП]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_корпус

Час от часу не легче

Интересно, найдется ли кто среди белоэмигрантов, кто захочет податься к Иоанну нашему, Васильичу)

По идее, уж лучше к Иоанну Васильевичу, чем к гитлеровцам, проблема только как добраться. Если толпой то ещё лучше

[Каминский]

По идее, уж лучше к Иоанну Васильевичу, чем к гитлеровцам

Не уверен, что именно такая идея там будет сильно популярна.

проблема только как добраться

И еще какая проблема.

Час от часу не легче

Других русских у нас для вас нет. Есть еще Кубанское казачье войско за рубежом, оно как раз в Белграде базировалось.

Изменено 2 Jun 2022 пользователем Каминский

[ВИП]

Не уверен, что именно такая идея там будет сильно популярна

А чё так? Они там сплошь упёртые республиканцы или просто неохота топать  1000км по папуасиям?

Есть еще Кубанское казачье войско за рубежом, оно как раз в Белграде базировалось.

Так-то по идее оптимально было бы вот что. Найти способ добраться до Иоанна Васильевича, поселиться где-то у границ России, на Дону или ещё лучше Донце, объявить себя Белым Казачьим Войском, принять автономный вассалитет от России, изгнать всех степных туземцев с территории где поселятся и забрать себе всех их девок до 25 лет, не менее 3 на брата, и детей до 5 лет, смотря на сколько корма хватит, и начать входить в историю.

Провернуть будет сложновато, но в других вариантах также полно минусов

Изменено 2 Jun 2022 пользователем ВИП

[Каминский]

Они там сплошь упёртые республиканцы или просто неохота топать  1000км по папуасиям?

Скорей второе. Ну и времена на Руси, мягко говоря, не самые благостные в имперской историографии.

Так-то по идее оптимально было бы вот что.

Опять же проблематично и весьма. Придется идти  конными, через  земли, почти сплошь контролируемые турками.

Вообще, прежде чем задумываться о переселении, надо бы решить наиболее насущные вопросы  на месте, благо там проблем немало.

поселиться где-то у границ России, на Дону или около того, объявить себя Белым Казачьим Войском

Кубанское войско - только на Кубани! 

Кстати, запорожцы от которых по идее они ведутся, уже появились вроде как. 

принять автономный вассалитет от России,

Зачем? Чем им Россия может помочь? Еще даже Казань не взята, а Иван - 12 летний пацан,  за которого правят бояре. 

Провернуть будет сложновато

мягко выражаясь

но в других вариантах также полно минусов

Например. Что за варианты и что за минусы?

Изменено 2 Jun 2022 пользователем Каминский

[ВИП]

Ещё вопрос, что в Югославии с корабликами гражданскими и военными, и насколько договороспособны были турецкие власти насчёт прохода через Проливы

Или, может быть были настолько хорошие кораблики, что договариваться с турками не придётся

И что с топливом для корабликов и автотранспорта

 

И ещё вопрос, на чём пахали в Югославии 1940х?