1942=1542 или оккупированная Югославия переносица

82 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Других русских у нас для вас нет. Есть еще Кубанское казачье войско за рубежом, оно как раз в Белграде базировалось.

Это то, что стало частью 15 Казацкого кавалерийского корпуса СС или Казачьего стана (подчиненного Одило Глобочнику)?

Изменено пользователем Solowhoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Например. Что за варианты и что за минусы.

Лечь под гитлеровцев противно, под иностранцев-папуасов непатриотично, воевать во внутриюгославских войнах зря вымереть

Ещё очень хороший вариант слинять в Южную Америку или Южную Африку, но нужны кораблики

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лечь под гитлеровцев противно

Это вам из 2022 года. А им сильно не факт (пока, во всяком случае, на июнь 1942).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё вопрос, что в Югославии с корабликами гражданскими и военными

Все выходы к морю у попаданцев - под контролем итальянцев, как вы видите . А они приберегут свой флот для более насущных дел, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лечь под гитлеровцев противно

Они уже легли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лечь под гитлеровцев противно

В реале было не так чтобы.

воевать во внутриюгославских войнах зря вымереть

Хм, переход до Московии этот вариант дает с куда большей вероятностью.

Это то, что стало частью 15 Казацкого кавалерийского корпуса СС или Казачьего стана

Нет, это эмигрантская организация. Те кого вы назвали формировались преимущественно из граждан СССР на советских же территориях и оттуда же уходили с немцами. Хотя, конечно. потом и эмигранты влились.

 

Ещё очень хороший вариант слинять в Южную Америку или Южную Африку

Ээээ...чем же этот вариант хорош?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, это эмигрантская организация. Те кого вы назвали формировались преимущественно из граждан СССР на советских же территориях и оттуда же уходили с немцами. Хотя, конечно. потом и эмигранты влились.

Краснов и Шкуро - явно не граждане СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ээээ...чем же этот вариант хорош?

Потомки выживших расплодятся через 200 лет во вторую Россию, и воевать там по серьёзному не с кем в данный период

И даже ложиться под кого-то не придётся

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Краснов и Шкуро - явно не граждане СССР.

Хотя, конечно. потом и эмигранты влились

В основном боевые части формировались из бывших советских граждан. И хотя Вячеслав Науменко  сотрудничал с немцами, подотчетные ему казаки жили в Сербии еще с 20-х годов и не все потом влились в какие-то прогерманские формирования.

Потомки выживших

Не факт, что выжившие будут.

расплодятся

Не факт тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что за неоправданный пессимизм!

Хаос; слишком много участников и непредсказуемых факторов. 

 

 

что будут делать четники и титовцы?

Титовцы выиграли больше всех. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хаос; слишком много участников и непредсказуемых факторов

Это же и хорошо! 

Титовцы выиграли больше всех.

Не в этом году:resent: А Османская армия - так себе замена РККА.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это же и хорошо! 

Но не до такой степени... 

Не в этом году

В реальном мире они успешно продержались с минимальной внешней помощью до самого конца. А поскольку

Однако проблемы снабжения, горючки и всего остального вскоре встанут во весь рост.

шансы партизан резко повышаются. 

 

Болгары и венгры вообще домой подадутся, скорей всего. Итальянцы, скорей всего, тоже. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реальном мире они успешно продержались с минимальной внешней помощью до самого конца

В реальном мире конец наступил из-за того, что оккупантам пришлось спешно уходить с Балкан. И вовсе не из-за титовцев. А тут уходить некуда.

шансы партизан резко повышаются

напомню, что последняя битва Второй Мировой в Европе произошла именно на югославской земле. 

Болгары и венгры вообще домой подадутся, скорей всего. Итальянцы, скорей всего, тоже

Дома нет.:resent: У венгров и болгар - турецкие провинции, у итальянцев - вообще не пойми что.

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Оккупанты продержались до последнего, потому что получали снабжение, иногда подкрепления, ротация какая-то была. Тут все, тупик. 

 

Югославия 40-х годов - не та страна, за которую стоит держаться. Там во многих местах уровень жизни не сильно отличался от 16 века. Удобства во дворе, электричество обещали в следующем веке. 

 

С точки зрения тех же итальянцев, например, как раз имеет смысл двигать на родину - там сейчас Ренессанс, романтика, и синьориты по-итальянски разговаривают (да, я знаю, папу римского от этих диалектов тошнит). И действовать надо быстро, пока патроны и горючка для флота не закончились. 

 

Прибрежные города может попытаются удержать за собой, а немцы - Словению, например. А бегать за партизанами  по горам теперь смысла вообще нет. И мотивации нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А бегать за партизанами  по горам теперь смысла вообще нет. И мотивации нет. 

А в чем в данном случае вы видите смысл и мотивацию? Для всех участников сторон - а их там мноогооо.

Тут все, тупик

Так в том то и дело. Уходить некуда.

Тем же немцам - что в Германию уходить? 16-го века? А их там ждут?

Напротив, если знать, что ты тут ненадолго и что тебя могут заменить, перекинуть на другой участок фронта - эт одно. Если понимать, что все, это край, иного дома уже не будет - совсем другое.

Да партизанам в чем-то будет легче и какие-то территории они смогут отвоевать. Но не всю Югославию. В том же Банате, с его немецким населением немцы вполне могут осесть. Не говоря уже о венграх в Воеводине и болгарах в Македонии. В Сербии же четники могут скооперироваться с Недичем, Льотичем и русским корпусом и как-то отмахаться от коммунистов.

Там во многих местах уровень жизни не сильно отличался от 16 века.

ну, думаю в Белграде и Загребе вполне себе цивилизация. Уж точно в 16 веке такой не найдешь

С точки зрения тех же итальянцев, например, как раз имеет смысл двигать на родину

А где у них родина? В каком из итальянских государств?

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

да, я знаю, папу римского от этих диалектов тошнит

Кстати, о папе. На означенное время Святым Престолом рулит означенный товарищ.

274px-Portrait_of_Pope_Paul_III_Farnese_

На момент переноса вполне еще бодр, деятелен и амбициозен.

Учитывая, что католическая церковь это чуть ли не единственный институт связывающий попаданцев с хроноаборигенами - по крайней мере хорватов, итальянцев, венгров и часть немцев, - а по всей Европе бушует Реформация и Контрреформация, возможно новые расклады сложатся еще более замысловато.

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чем в данном случае вы видите смысл и мотивацию?

Это всего лишь 16578678465386-я тема про попаданцев, а вы с такими философскими вопросами. ;)))  

Для всех участников

Сладко есть, вкусно спать. ;)))  

 

Иногда общаться с людьми, которые говорят на похожем языке и исповедуют аналогичные ценности и взгляды на жизнь. 

В том же Банате, с его немецким населением немцы вполне могут осесть. Не говоря уже о венграх в Воеводине и болгарах в Македонии. В Сербии же четники могут скооперироваться с Недичем, Льотичем и русским корпусом и как-то отмахаться от коммунистов.

ОК. Склонен согласиться. Осели, отмахались. Дальше что? :resent:   "Через 4000 лет их потомки высадились на Марсе" (С)   ? 

где у них родина? В каком из итальянских государств?

"Каждый из нас получит по королевству! А адмирал - самое крупное!"  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дальше что?

Чтобы ответить на этот вопрос мне нужно  больше  матчасти) Эту тему, как и ряд других я открыл не для того, чтобы кто-то кого-то нагнул, - поэтому мне и нравится тогдашняя Югославия, множество разнонаправленных сил, ни одна из которых не имеет устойчивого преимущества), сколько  как они будут приноравливаться под местные реалии.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцы уплывут в Италию, она на тот момент поинтереснее большей части Югославии 40 годов, все прочие сыграют в интересную игру - все против всех.
Италия в любом случае стронг, переносится часть регионов с итальянской администрацией, какой никакой флот рядом родственная страна которую легко съесть, и которая впереди планеты всей в плане технологий, можно скооперироваться с Святым Престолом, есть лояльные режимы в перенёсшейся Югославии, например у хорватов все поводы подружится с итальянцами на почве единоверия. Верю в возрождение римской Империи.

Хорватам было бы хорошо если бы не партизаны, нужно дружить с Италией
На месте немцев (если хотим великий Райх) я бы осел в Банате, Воеводине и Словении (которая уже Рейх), договорившись с Хорватами, венгров пришлось бы постукать, они тоже хотят Банат и Воеводину. Если не играть в галлактизм, можно просто отступить в немецкую часть Словакии и строить там минирайх, регион более чем развит, есть немецкая администрация, живи не хочу, а перед уходом всех ограбить.
венгры имеют регион с венгерской администраций, в остальном всё плохо.
Болгары хотят домой но там турки, могут с дуру пролезть воевать, а могут остаться в Македонии, ситуация хуже чем у немцев в Словакии, но получше чем у венгров, ибо регион будет лояльнее, выжить можно. Вопрос с промышленностью, её как я понимаю нет.
Черногория - нужно смотреть по партизанам, и по поведению Италии.
что будет с кусочком Албании не берусь предсказать.
Всем прочим нехорошо.
Вопрос сумеют ли договорится титоисты и чётники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия в любом случае стронг, переносится часть регионов с итальянской администрацией, какой никакой флот рядом родственная страна которую легко съесть, и которая впереди планеты всей в плане технологий, можно скооперироваться с Святым Престолом, есть лояльные режимы в перенёсшейся Югославии, например у хорватов все поводы подружится с итальянцами на почве единоверия. Верю в возрождение римской Империи.

Там целая куча независимых стран - Венеция, Генуя, Папская область, Тоскана, Сицилия, Неаполь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там целая куча независимых стран - Венеция, Генуя, Папская область, Тоскана, Сицилия, Неаполь...

у них максимов нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например у хорватов все поводы подружится с итальянцами на почве единоверия

Хорватия, кстати, формально королевство, во главе с итальянским принцем. Его, правда, на тот момент в Хорватии нет и никогда не было, но все же, как способ легитимации в том мире- вполне себе норм. Дпугой вопрос, что в НГХ и партизан как бы не больше, чем во всей остальной Югославии.

Кстати и Савойский дом, который пусть и формально, но все же возглавляет Италию 20-го века, вполне себе существует и в 16 веке, пусть и в сложной ситуации из-за французской агрессии. Не знаю, правда, какая из этого практическая польза для итальянцев. 

Верю в возрождение римской Империи.

Тут как бы не просматривается Папское государство на всю Италию. Как минимум.

Если не играть в галлактизм, можно просто отступить в немецкую часть Словакии и строить там минирайх

Словении, наверное? Но половина ее итальянская. Ну и Банат выпускать из рук не захотят.

но получше чем у венгров, ибо регион будет лояльнее

У венгров вполне лояльно, в Воеводине венгры живут.

что будет с кусочком Албании не берусь предсказать

Допускаю, что албанцы захотят скооперироваться с турецкими единоверцами.

Вопрос сумеют ли договорится титоисты и чётники

Допускаю, что смогут. Готов даже представить, что они смогут скооперироваться даже с Недичем и Льотичем, при условии, что немцы уйдут из Сербии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм , возможно произойдет аналог реформации сверху, появится союз церквей национальных од верховенством папы (первый среди равных который ). А формально признают немцы германского императора, главком германский получит права курфюста или минимум имперского князя и в словении засядет + отправится отвоевывать-возвращать в состав рейха бургунское наследство и дробить франкеланд на северный и южный . 

Хорваты все же с итальнской алминистрацией  стакнутся в рамках двуединной монархии по образцу Австро-Венгрии четверть века назад и по всей видимости сожрут остатки сербского наследства и Боснию призвав главу Савойского дома в виде обьединенного короля.. Но сохранить монополию на идеи и технологии не удастся и мир в просвещенный абсалютизм стартанет уже в 16 веке. К 17 веку когда до остальных частей света дойдет что надо бежать чтоб остоватся на месте, Европа и вероятней всего османы и речпосполита или Московия (а то казань-крым-казахи-ногаи с меньшими шансами ) проскочат путь индустриализации 18-начала 19 века и будут уже уровня середины 19 века . И вероятней всего буддет внешняя экспансия европы посильней и пораньше, поскольку желание застолбить  колониально мир беззащитный явно выгодней и дешевле чем выяснять долго и дорого кто главная шишка в Европе. Вопрос кто станет элитой и сменит османов на Балканах и ближнем востоке, наследником византии и осианской империи, болгары из Македонии или албанцы+ бошняки. Но что рубилово между этими двумя фракциями будет серьезное и потом с итальянцами коготорые захотят восточное средиземноморье подмять , это однозначно ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что там с производством безлимитных патронов к максимам и винтовкам? Было? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что там с производством безлимитных патронов к максимам и винтовкам? Было? 

Латунная гильза маузера выдерживает 4-5 переснаряжений . Производство снарядов и мин наверное йокъ , а вот полудымного пороха (85 бурый на основе нитрата амония и дрквесного угля  от ольхи +15 % нитроцилюлозы и-или нитроглицерина ) наверняка востановят. Как и безоболочные пули в бумажной обертке провощенной-просаленной . И дальностью стрельбы залпами по колонам с км .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас