Субполярный очаг земледелия

72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

прийдётся сделать просто огромными.

Теплица крайне продуктивная вещь.

А если есть обилие животных отходов, то ещё продуктивнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, простите, зачем охранять если никто не присваивает?

дак охранять надо в первую очередь не от чужих набигателей а от своих воров.. 

Посмотрите на кочевников. У них тоже "зачем охранять пастбище, если ты всё равно потом пройдешь на другое".

нет принципиально .. воюют именно за угодья. ибо они локальны.. водопои строго регламентируют маршруты а количество скота прямо пропорционально контролируемому участку территории ..

скот восстанавливает численность очень быстро. угнать это просто вливание ликвидных средств а пастбище средство производства.. 

в итоге есть где воевать( маршруты всем известны) и ради чего воевать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

продуктивная вещь

И крайне трудозатратная. При этом, стоит понимать, что современные теплицы производят около 150 килограмм на метр квадратный за год. При этом человеку для жизни нужно 4,2 килограмма пищи в лень, или примерно полторы тонны в год. Т.е. чтобы прокормить только одного человека даже на современной теплице нужно минимум 10 квадратных метров. На одном этом даже сотню человек прокормить - сверхзадача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теплица крайне продуктивная вещь. А если есть обилие животных отходов, то ещё продуктивнее.

 я бы в данных условиях поставил на грибы.. выход продукта с единицы площади выше ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

грибы

Есть одно маленькое "но": 

Грибы сами чем-то питаться должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@maxab

а потом что с Чукоткой стало? И почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть одно маленькое "но":  Грибы сами чем-то питаться должны.

условия вулканического грунта и отходов рыбной ловли будет вполне достаточно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отходов рыбной ловли

Но вы же сами говорили, что на последней государства не построить, а тут предлагаете ее в качестве основного источника питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а потом что с Чукоткой стало? И почему?

климат стал холоднее. течения сместились и старые участки охоты и ловли были потеряны. После этого население резко уменьшилось, и поддержание культуры стало невозможно, встал вопрос об элементарном выживании.

А торговые связи этой зоны тянулись и в Америку (чуть ли не до Калифорнии) и в Китай с Японией (через племена-посредников).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вы же сами говорили, что на последней государства не построить, а тут предлагаете ее в качестве основного источника питания.

государство не построить . нет причин централизовываться ...но добывать так много еды ничто не запрещает ..

а вот грибные фермы уже очень даже стационарное средство производства .. вокруг него уже можно строить государство.. даже если в плене калорий  будет составлять далеко не основную часть пропитания.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот грибные фермы

Грибные фермы требуют довольно высокого уровня сельского хозяйства. Просто так, с нуля, грибоводство не развить, надо уже иметь базовые навыки выращивания других растений. Грибы это в большинстве симбионты других растений, и просто так их не развести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Во первых, позвольте заметить, грибы не растения, и, во вторых известно множество грибов, симбионтами не являющихся. Те же шампиньоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не важно, важно то, что не имея базовых знаний в растениеводстве грибоводство не создать. С растениями было понятно: вот есть семечко, полежало в тепле и сырости - дало росток, а давайте его закопаем! и после пары попыток получили устойчивый прибавочный продукт. У грибов явных семян нет, цикл их многолетний (от спор до плодового тела это около 2 лет). Т.е. провести логическую цепочку от "посеяли грибы" - "собрали урожай" гораздо сложнее, если нет навыка выращивания хотя бы брюквы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очевидно, что каменные орудия они знали.

Каменные орудия даже шимпанзе с капуцинами знают.

Вообще, интересная идея совместить в одном месте и месторождения кремня с обсидианом и там же возможность для построения БОЛЬШОГО сообщества, построенного на морском звере 

Западное Средиземноморье, от Италии до Португалии. Там на побережьях, судя по всему, была мезолитическая культура сходная с индейцами западного побережья. Ракушки, рыба, морской зверь. Бывшие мусорки из ракушек, там слои в десятки метров. Каноэ, обсидиан с вулканических островов и прочее. Неолитические земледельцы с БВ больше тысячи лет не могли туда продвинуться. Собственно и понятно почему, даже с винтовками и пушками общение со всякими тлинкитами и гайда было насыщеным и не всегда успешным. Потом очередной климатический кризис и земледельцы оказались устойчивее.

грибов

Грибы имеют крайне низкую энергетическую ценность(для человека). Большинство их белков не усваивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У грибов явных семян нет, цикл их многолетний (от спор до плодового тела это около 2 лет). Т.е. провести логическую цепочку от "посеяли грибы" - "собрали урожай" гораздо сложнее, если нет навыка выращивания хотя бы брюквы.

не спорю но тут как и с земледелием поможет время и кучи рыбных отходов.. а там и до культивации дойдут ..иначе все опять упрется в унылые злаки.. на топинамбуре тоже государства не выстроить ( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

иначе все опять упрется в унылые злаки

пусть выращивают ламинарию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ламинарию

ИМХО, это будет даже сложнее, чем с грибами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему вольные рыбаки без аппарата прнэинуждения не могут построить цивилизацию? Или только репрессивный аппарат может?!

Пусть у нас будет китобойная теория возникновения государства: люди создали государство как способ организации охоты на китов и распределения добычи по степени участия..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без аппарата прнэинуждения не могут построить цивилизацию?

Может потому, что наличие такого аппарата - один из основных признаков государства и цивилизации? 

люди создали государство как способ организации охоты на китов и распределения добычи по степени участия..

-----------------------------

Торстейном звали человека, жившего на Мысе Дымов. Он нашел кита, прибитого к южному берегу мыса, в месте, что зовется Реберные Скалы. Это был большой синий кит. Торстейн сразу же послал человека в Залив, к Флоси, и на ближние хутора. Эйнаром звали человека, жившего на Дворе Расселина. Он жил на земле людей Холодной Спины и должен был смотреть за всем, что прибивало к берегу по ту сторону фьорда. Он заметил, что прибило кита, тут же взял лодку и стал грести через фьорд к Загонному Заливу. Оттуда он послал человека на Холодную Спину. Узнав про это, Торгрим с братьями спешно собрались, их было двенадцать человек на десятивесельной лодке. Поехали с ними и сыновья Кольбейна, Ивар с Лейвом, числом всего шестеро. Добравшись до места, все пошли к киту.
Теперь надо рассказать про Флоси. Он послал за своими родичами на север, к Ингольвову Фьорду и Офейгову Фьорду, и за Олавом, сыном Эйвинда, который тогда жил у Столбов. Флоси и люди с Залива первыми подошли к киту. Они взялись разделывать тушу, а отрезанные куски оттаскивали на берег. Сперва их было человек двадцать, но скоро народу прибавилось. Тут подоспели на четырех лодках и люди с Холодной Спины. Торгрим заявил свои права на кита и запретил людям с Залива разделывать, делить и увозить тушу. Флоси потребовал от него доказательств, что Эйрик передал Энунду Деревянная Нога право на плавщину. Иначе, мол, он не отдаст кита без боя. Торгрим увидел, что сила не на их стороне и не стал нападать. Тут с юга показалась лодка. Гребцы налегли на весла и скоро подошли к берегу. Это был Сван с Холма, что у Медвежьего Фьорда, и его работники. Приблизившись, Сван сказал, чтобы Торгрим не давал себя грабить, — а они давно уже были большими друзьями, — и предложил ему поддержку. Братья сказали, что охотно ее примут. Стали они всею силой наступать. Торгейр Бутылочная Спина первым вскочил на кита и напал на работников Флоси. Торфинн, о котором уже рассказывалось, разделывал тушу. Он стоял у головы в углублении, которое сам для себя вырезал. Торгейр сказал:
— Вот тебе твоя секира!
Он ударил Торфинна по шее, и голова слетела с плеч (Торфинн был раб, которого посылали до того убить Торгейра; он ударил его секирой между лопаток, но попал в кожаный бурдюк-"бутылку", который Торгейр нес на спине) . Флоси был выше на каменистом берегу, когда это увидел, и стал подстрекать своих людей дать отпор. Долго они так бьются, и у людей с Холодной Спины дела идут лучше. Мало кто имел там другое оружие, кроме топоров, которыми они разделывали кита, и широких ножей. Люди с Залива отступили от кита на берег. У норвежцев (с корабля, которых принял к себе Стейн) было (боевое) оружие, и они разили направо и налево. Стейн кормчий отрубил ногу у Ивара, сына Кольбейна, а Лейв, брат Ивара, пристукнул китовым ребром сотоварища Стейна. Тут они стали драться всем, что подвернется под руку, и были убитые с обеих сторон. Вскоре пришли на многих лодках Олав со Столбов и его люди. Они примкнули к Флоси, и люди с Холодной Спины оказались теперь в меньшинстве. Они уже успели, однако, нагрузить свои корабли. Сван велел им идти на корабли. Они стали пробиваться к морю, а люди с Залива их преследовали. Достигнув моря, Сван ударил Стейна кормчего и нанес ему большую рану, а сам вскочил на свой корабль. Торгрим сильно ранил Флоси, сам же ускользнул от удара. Олав ударил Офейга Греттира и смертельно его ранил. Торгейр обхватил Офейга и прыгнул с ним на корабль (спасая его). Люди с Холодной Спины пустились через фьорд в обратный путь. На том они и расстались.

------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть у нас будет китобойная теория возникновения государства: люди создали государство как способ организации охоты на китов и распределения добычи по степени участия..

Dishonored? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему вольные рыбаки без аппарата прнэинуждения не могут построить цивилизацию? Или только репрессивный аппарат может?! Пусть у нас будет китобойная теория возникновения государства: люди создали государство как способ организации охоты на китов и распределения добычи по степени участия..

Спору Гоббса и Кокка уже несколько сот лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

добычи по степени участия..

Разве это не могут обеспечить неформальные институты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве это не могут обеспечить неформальные институты?

Вызываю Свобку, тряхнем же минархизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Культурный рогоз?

Грибы - это тема, если сушить и перетирать в муку. И хранятся так себе.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может вернёмся к теплицам с какой-нибудь клюквой +рыболовству? Так будет понятный выход в рабовладение и крайне коллективистское общество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас