Субполярный очаг земледелия

72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Полярное саго? Саговники они ведь голосеменные (как елки и сосны). Предположим какой то вид саговников приспособился для жизни и роста в субарктике. Пусть даже и карликовый подвид. Сердцевина у них из крахмала. Вот вам и источник углеводов. В нормальных условиях одной саговой пальмы хватает семье папуасов на 2-3 месяца (выход крупы до 150 кг.). Пусть наши карликовые деревца дают по 15 кг. Три десятка деревьев и и еды хватит на год, а белки добьют рыбой и олениной. Сады полярных саговников покрывают всю лесотундру субарктики, народы делится на две части, одна кочует с оленями, другая поддерживает саговые сады... В местах рыбного изобилия, все сидят на месте и не кочуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полярное саго

А вот это действительно интересно. Но, если эти растения растут так же медленно как и остальные деревья в регионе и/или и так существуют в изобилии, то возникновение земледельческой культуры на них маловероятно. К тому же, неирригационное земледелие не даст сформировать государство самостоятельно, идея должна будет прийти из других регионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

даже если полярные саговники растут медленно, то предположим занимая те же площади, что кустарниковые березы, это огромные объемы крахмала. хватит на десятки тысяч жителей. Если обеспечить сбор на уровне заготовки дров, то вполне хватит и на жизнь населения и позволит сохранить насаждения.

С государством конечно затык, но что то уровня вождеств и более высокую плотность населения получить вполне реально, особенно в симбиозе с оленеводством и рыболовством....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совмещённое производство, племя оленеводов + племя рыбаков, стационарный племенной центр выросший из соляного промысла, апарат принуждения на стратегическом ресурсе + монополия на сложное ремесленное производство.

Хочешь плавать в море не на утхлом кожаном каное, а на большой и красивой лодье и забрасывать в море большой невод, иди на поклон к великому вождю, хочешь сохранить рыбу и мясо, носить красивую одежду из хорошо выделанных шкур, иди на поклон к великому вождю.

Вождь добрый и щедрый на подарки, для тех, кто добрй и щедрый на регулярные подарки ему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вождь добрый и щедрый на подарки, для тех, кто добрй и щедрый на регулярные подарки ему.

скорее аналог индейского "потлача" - обмен подарков на влияние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

более высокую плотность

Более высокая плотность населения ускорит появление инноваций и начало торговли с иными народами, от которых и может прийти идея государства ...

Честно говоря, мне кажется что можно совместить большинство высказанных идей, но на разных этапах. Если саговники и их позднее окультуривание можно условно назвать самым ранним, то потом, в процессе развития, общество прийдёт к теплицам и подводным плантациям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для одомашнивания они очень плохо подходят.

рассуждения, что если кого не одомашнили, то оно для одомaшнивания не подходит суть измышления левой профессуры, тщащейся натянуть сову на глобус, дабы отмазать африканцев, индейцев и австралийцев

Антилопы-гну в такой благостной картинке - условно не существуют,полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полярное саго?

Это уже не спортивно. Если в заполярье есть такое растение - то там в первую очередь будет совершенно иная фауна, питающаяся этим растением. А при такой фауне нафига морские промыслы и само сельское хозяйство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Замечательно, а теперь приведите хоть одну ферму, где выращивают чистокровных бизонов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а теперь приведите хоть одну ферму, где выращивают чистокровных бизонов

https://onlibank.ru/1496-kak-nachat-biznes-po-razvedeniju-zubrov-za-20-shagov.html

Это вообще то нормальная отрасль животноводства, даже в России начали развивать

совершенно иная фауна, питающаяся этим растением

А фауну повыбили в ходе расселения человеки. А так саговниками питались мамонты и шерстистые носороги. Больше никто догрызть ствол до крахмальной сердцевины не мог...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это вообще то нормальная отрасль животноводства, даже в России начали развивать

Это, конечно, замечательно, но я просил ферму с чистокровными бизонами. Все разводимые породы, насколько мне известно, - продукт скрещивания с ранее одомашненными видами. Также, стоит заметить, что европейского зубра, которого иногда рассматривают как один вид с американским бизоном, тоже нигде не одомашнили, что, согласитесь, можно объяснить либо тем, что вид просто не подходит для первичного одомашнивания, либо тем, что индоевропейцы - такие же неполноценные как индейцы. 

 

 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все разводимые породы, насколько мне известно

нет, вам неправильно известно, разводят именно что чистокровных бизонов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно объяснить либо тем, что вид просто не подходит для первичного одомашнивания

либо тем, что его ниша в хлеву уже занята bos'ом taurus'ом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чистокровных

К сожалению, я вынужден сообщить что

Недавние генетические исследования частных стад бизонов показывают, что многие из них - животные с генами домашней коровы, а в мире насчитывается всего от 12 000 до 15 000 чистокровных бизонов. Цифры не точны, поскольку используемые до сих пор тесты основаны на анализе митохондриальной ДНК и, следовательно, не обнаруживают гены, унаследованные от крупного рогатого скота по мужской линии. Большинство гибридов внешне идентичны чистокровным зубрам.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

либо тем, что его ниша в хлеву уже занята

Не катит. Доиндоевропейские, и генетически близкие современному населению региона,  группы существовали в регионе тысячелетиями до появления быков, но зубров одомашнивать не стремились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечательно, а теперь приведите хоть одну ферму, где выращивают чистокровных бизонов.

я имею ввиду антилопу-канну, одомашненую советскими учеными в Аскания-Нова, а зубры это типичная красная селедка, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

одомашненую советскими учеными

Хочу заметить, что одомашнивание сейчас и первичное одомашнивание - совсем не одно и то же. 

Но мы ушли очень далеко от первоначальной темы, если учитывать ещё и то что бизоны живут в глубине континента и несколько южнее указанного региона, а антилопы вообще к региону не относятся никаким боком.

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечательно, а теперь приведите хоть одну ферму, где выращивают чистокровных бизонов.

Но мы ушли очень далеко от первоначальной темы, если учитывать ещё и то что бизоны живут в глубине континента и несколько южнее указанного региона, а антилопы вообще к региону не относятся никаким боком.

не мы ушли, а вы ушли, вернее попытались из солидарности с левой профессурой, отмазать негров, индейцев и австралийцев, оказавшихся неспособными к одомашниванию животных, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На родине слонов, кстати, был НИИ арктического земледелия или как-то так. Добился результатов, кстати.

https://pabgi.ru/magazin/posadochnyj-material

Исландии бы зашло закупиться..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

неспособными к одомашниванию животных, полагаю

А ламы нам привиделись. 

Полагаю ,диалог об одомашнивании можно считать завершенным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я вынужден сообщить

ну так продолжайте дальше

Знание того, что в стаде североамериканских бизонов широко распространена интрогрессия ДНК крупного рогатого скота, хотя и в небольших количествах
 

В общем, данные интрагрессии ДНК никак не повлияли на фенотип бизонов и их поведенчиские реакции. Самое смешное, это то, что современные зубры и бизоны вообще судя по всему есть довольно поздний гибрид тура и плейстоценового большерогого бизона. Возникший примерно 200-100 тыс. лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Ладно-ладно, возьмём что одомашнивание бизона не произойдет потому что слишком далеко от колонизированного берега и, собственно, субполярных регионов. А, когда цивилизация Аляски доберётся до великих равнин, она наверняка уже колонизируют куда более пригодную для себя Камчатку и наладит торговлю с Китаем, так что поселенцы, перешедшие горы, наверняка уже будут иметь своих коров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас